周春米於司法及法制委員會會議

1. 周委員春米

   主席、各位被提名人、各位列席官員、各位同仁。早上幾位國民黨的委員一直在關心促轉的任務到底什麼時候結束，或是一直在質疑到底促轉會這一、兩年做了什麼事，剛剛鄭麗文委員說統統做不到，所以不要再做了，我非常不認同這句話，他說統統做不到，我不知道他所謂統統做不到是什麼樣的事實和憑據，我只認為促轉會要做的事情太多、太多了，所以真的需要更多的人才，需要更多有志一同的人來做，幫臺灣社會縫補這樣的一個缺塊。

2. 在這個委員會裡，是在第二年、第三年才來進行促轉委員審查，在第一年就通過促進轉型正義條例的法案，當時在這個委員會會場也發生過多次衝突，今天各位被提名人可以再回去看當時我們討論促進轉型正義條例的時候，所面臨到的政治抗爭或質疑，但是也走到了今天，我今天看到楊翠女士被提名為主委，葉虹靈被提名為副主任委員，老實說，我是非常肯定的，因為這兩年來，促轉會的委員從9個人變成7個人，你們兩位是我接觸最多的，我看到你們兩個非常認真、非常誠懇地面對問題，但是除了面對問題之外，促轉委員的工作你們大概也沒有一天少做過，去年我辦了一場關於補償條例的公聽會，針對威權時代一些受難者的財產及權利之補償進行討論，我記得那天尤伯祥委員代表促進轉型正義委員會來報告，他說希望可以在今年5月底提出法案和報告，其實這是超乎我的想像的，因為我知道，光是要調查事實及相關明細就非常困難，而且還要提出一些具體的建議，還要考慮到將來行政端怎麼配合，促轉會要提出這樣的法案跟走向，我覺得是非常困難的，但是促轉會非常有志氣，雖然到現在還沒有一個很完整的法案，但是我們至少看到了很具體的表現，就是會去做，而且你們手上掌握了非常多相關資料，所以今天我要用這樣的前言來勉勵坐在這裡的8位被提名人，其中有一位許雪姬委員是留任，其他兩、三位是換了職務，我在這邊鼓勵你們，雖然有很多、很多的質疑，就是要把你們打敗、抹黑，但是你們今天坐在這裡，你們就是有堅定的價值，堅定的走向，所以不要被打倒，做應該做的事，臺灣社會、受難者家屬、歷史事實都需要你們去做你們需要做的事。

3. 接下來我想就兩個具體的問題來提問，你們半年就會提出一個半年報告，現在半年報告進行到第幾次？

4. 主席

   請被提名人楊翠女士說明。

5. 楊翠女士

   主席、各位委員。第四次的半年報。

6. 周委員春米

   促轉會在2018年5月31日到2018年11月30日的任務進度報告中，有一個反省歷史的記憶，討論到中正紀念堂的轉型，你們在2018年12月也提交了中正紀念堂轉型原則建議給文化部，因為將來的主管機關是在這個部會，由它來執行，但是現在我看到的是在2019年6月1日到2019年11月30日的任務進度報告並沒有就中正紀念堂轉型的後續進度說明，我要請教行政院秘書長、楊翠被提名人及葉虹靈被提名人，目前中正紀念堂轉型的具體方案出來了沒有？什麼時候會提出來？具體措施為何？未來的一年是不是會繼續推動中正紀念堂的轉型？請秘書長及兩位被提名人回答。

7. 主席

   請行政院李秘書長答復。

8. 李秘書長孟諺

   主席、各位委員。根據我們的了解，促轉會有提出一些原則給文化部，文化部正在對這個方案請林萬億政委召開相關會議，也廣徵各界看法，目前方案還在研擬當中。

9. 周委員春米

   根據我們找到的資料，文化部是從2017年展開公民對話與修法程序，針對中正紀念堂的轉型，他們也希望能夠廣納公眾想法和建議，雖然廣納各界意見是為了要做事，但是還是要有積極的進展，請楊翠被提名人就這部分補充說明。

10. 楊翠女士

    是，謝謝委員。誠如委員所言，我們在2018年12月已經把五個轉型原則建議提供給文化部，最主要的就是解除地景的威權象徵這部分，這五個原則性的建議我們提交給文化部之後，據我所知，就如同剛剛秘書長所講，文化部有提交相關的方案到行政院，因為處理這件事情還需要更多社會對話，所以行政院那邊現在也在廣納社會各界的意見。

11. 周委員春米

    這件事情需要非常謹慎、慎重。

12. 楊翠女士

    是。

13. 周委員春米

    但是清除威權象徵只是把威權統治的象徵排除，而不是要把相關設施去除。

14. 楊翠女士

    是。

15. 周委員春米

    所以我希望秘書長今天回去以後，就本席關心的中正紀念堂轉型的具體作為及具體時程，給本委員會一個說明，因為這是全民關注的，不管外界贊成或不贊成，這部分都可以接受檢視，但是還是需要有具體的作為。

16. 另外，還有慈湖陵寢的部分，處理這些都需要經過社會對話，今天我們並不是要把這些設施或可以證明當時歷史存在的建築物拿掉，但是一定要把威權統治的象徵去除，才符合轉型正義，這部分目前的進度是到哪裡？

17. 楊翠女士

    正如委員所言，我們一直認為威權象徵的議題不能被簡化為拆或不拆這兩個對立面，最重要的其實是在對話的過程中人民怎麼去思考這個問題，所以包括各地方的威權象徵、公共空間、中正紀念堂及慈湖陵寢的處置，我們都會持續進行更謹慎的各種對話。

18. 周委員春米

    因為要做的工作真的太多了，平復司法不法現在公布到第幾波了？

19. 楊翠女士

    第四波，第五波現在也有一些數量。

20. 周委員春米

    第四波嗎？

21. 楊翠女士

    對。

22. 周委員春米

    接下來大家還要討論到相關的權利返還及財產的補償。

23. 楊翠女士

    是。

24. 周委員春米

    當然大家關注的就是這些威權象徵要如何處理，才能彌補轉型正義的這一塊。

25. 有關於政治暴力的創傷療癒規劃，我想就教於被提名人彭仁郁研究員及王增勇教授，因為彭研究員是留任的委員，王增勇教授是這部分的專家。政治暴力的創傷療癒規劃大概分為兩個部分，其中一個部分是培育政治暴力創傷療癒工作者，目前培育了29人，有17位諮商心理師、10位臨床心理師、1位社工師、1位精神科醫師。另外一個部分是針對政治受難者及家屬的身心健康尋求訪查，目前訪談完的是29個政治受難家庭，楊翠主委，這個數據是對的嗎？

26. 楊翠女士

    第二階段進階的工作者有59位，第一階段有五百多位，後來進階了之後是59位，將近60位。

27. 周委員春米

    好，我要請教彭研究員和王教授，未來的規劃要怎樣繼續推動和提供療癒政治受難者創傷及照顧的服務？

28. 主席

    請被提名人彭仁郁女士答復。

29. 彭仁郁女士

    主席、各位委員。我先更正一下，目前29位工作者是第一階段，第二階段有新增加專業服務的人，目前有59位是完成進階的。

30. 周委員春米

    29位是進階的？

31. 彭仁郁女士

    是第一次完成的。我解釋一下為什麼這邊的訪談對象是29位家庭及34位當事人及家屬，其實我們能夠接觸到的有500個家庭，我們過去有三次的刑事有罪撤銷公告儀式上，我們有接觸到500個家庭，我們做訪談的目的是要瞭解他們創傷的狀況，知道家庭每個成員的身心需求，以及調查他們過去是否有接觸過醫療、社福及長照資源，所以這部分比較像是研究型的，依照我們初步的規劃，未來它是專責的機構。

32. 周委員春米

    所以是一個研究的規劃？

33. 彭仁郁女士

    對，比較是研究的。

34. 周委員春米

    現在要平反的案件是5,800件，是不是？

35. 彭仁郁女士

    是。案量非常大，以現在促轉會的量能、人力或機關的形式，沒有辦法提供一些服務，所以我們做的是整合性療癒模式的規劃設計，讓未來的專責機構可以懂。我們現在接觸的家庭及訓練的工作人員……

36. 周委員春米

    所以將來這29位會再接續進行這些訪談嗎？

37. 彭仁郁女士

    對，我們的關係會繼續維繫。

38. 周委員春米

    將來他們算是志工還是專職？

39. 彭仁郁女士

    其實是用臨時人力的方法，請他們……

40. 周委員春米

    是研究計畫的一環就對了？

41. 彭仁郁女士

    對。

42. 周委員春米

    好，後續我們再來關注。

43. 王增勇教授要不要補充說明？

44. 主席

    請被提名人王增勇先生答復。

45. 王增勇先生

    主席、各位委員。第一，剛剛彭委員有講到，這樣的政治暴力的創傷對他們來講已經是很長期的，而且我們必須要基於他們自己決定願意進入服務，我們才有辦法進去，所以對我們來講，這三千多個我們調查出來的人，我們都要持續去關懷。願意進入到積極主動的諮商的這29個家庭，就會成為我們學習非常重要的素材，他們幫助我們去瞭解政治受難者到底經歷到什麼，他們的伴侶經歷到什麼，他們的子女又經歷到什麼，甚至於他們的第三代在這樣的家庭成長，又經歷到了什麼，所以這29個家庭可以幫助到我們建立一個模式，成為一個教育訓練非常重要的模式，我們可以調訓這些助人工作者。我自己很希望的是，我們能夠用大數據的方式去調查，在現在的長照體系、家庭暴力服務體系和社區精神復健的體系裡，有多少人現在已經進入到了這些不同的體系裡，他們有接觸到政治受難者，而我們可以去調訓這些有接觸政治受難者的助人工作者，來接受我們的培訓。

46. 周委員春米

    所以現在就是有29位來幫忙的專業人士，現在也針對29個政治受難者家庭去做一些相關的訪談和相關的研究，將來就是做一個大數據，去從事更多政治受難家庭的訪談和心理療癒，對不對？

47. 王增勇先生

    是，沒錯。

48. 周委員春米

    我們非常期待你們可以在一年內做出更豐碩的成果。謝謝。

49. 主席

    謝謝周委員。現在休息10分鐘。

50. 休息

51. （這裡略去一段其他人的發言）
52. 主席

    接下來登記詢問的張委員育美及楊委員瓊瓔均不在場。

53. 所有登記詢問的委員均已詢問完畢，詢答結束；委員詢問時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會；委員陳明文、賴香伶及周春米所提書面詢問，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。

54. 委員陳明文書面詢問

55. 主題

    促轉會人事同意案

56. 依照促轉條例的規定，促轉會應該是在兩年內要完成工作後解散，也就是應該要在今天5月底要解散，但是因為尚有必要，而由蘇院長宣布，依條例第11條規定延長一年。

57. （這裡略去一段其他人的發言）

58. 是有其它的調查案在進行中？或是有制定或修正法律及命令的必要，目前在擬具相關草案？以致非延長存在不可，這些都是必需要很清楚的說明。

59. 本人以為，促轉會成立之初，社會對它如何實踐威權時代政治受害者的平反，是具有很高期待的；促轉委員，尤其主任委員必需有很強的責任感和使命感，如果不能提升民眾對促轉會的認同，而落入名器之疑，就不符政府本意。

60. 委員賴香伶書面質詢

61. 依照《促進轉型正義條例》第2條第2項規定，促進轉型正義委員會（以下稱促轉會）被賦予的任務之一為清除威權象徵，復依照同條例第5條第1項規定，促轉會必須就出現於公共建築或場所之紀念、緬懷威權統治者之象徵，加以檢視、反省，並應予移除、改名，或以其他方式處置之。

62. 根據促轉會半年任務進度報告簡報，目前已清查全國公共空間威權象徵之兩蔣紀念物共1,010個及紀念兩蔣之相關命名空間共577個，對於處理威權象徵之全國移除、改名或其他處置方向之進度及未來規劃，請於2週內向本院司法及法制委員會提出詳細的書面報告。

63. 委員周春米書面詢問

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出周春米本人的發言。這段發言沒有對應的影片。