民主進步黨・臺中市第5選舉區從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整？質疑勞動部在勞檢時將少給加班費不論涉及1人或100人均以同一次只認定一個案子計算，會變相鼓勵雇主擴大違法。「而你們在勞檢的時候好像都是同一次只認定一個案子。就是說少給1個人也是1個案子，少給100人也是1個案子，這樣會不會變相地鼓勵雇主違法？」法定正常工時與整體工時制度應如何調整？質疑違反工時規定的裁罰實務上幾乎都僅以2萬元處罰，雖有可加重至150萬元的規定卻未落實。「加重罰鍰的最高額度是二分之一，所以上限是可以到150萬元。但是實務上好像幾乎都是「重罰」但是是2萬元？」發言紀錄
- 莊委員競程
（10時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天針對要勞檢的問題和勞動部討論，日前署長有提到，今年度專案勞檢的內容包括四大面向，有16項檢查，預計檢查4,000家，從5月份開始，其中還特別鎖定食物的外送平台業者。去年勞動部認定多數外送平台業者和外送員是僱傭關係，當然也有一些是認定為承攬關係，但是有些業者堅持他們是承攬關係。當然，這關係到勞保的問題，包括最大的兩家公司，也是大家耳熟能詳的外送業者，後來這些業者有提起救濟嗎？還是接受你們的認定，確定他們是僱傭關係？
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
主席、各位委員。他們有提起訴願，現在還在訴願當中。
- 莊委員競程
目前勞動部的認定標準是什麼？
- 許部長銘春
我們有訂定一個僱傭、承攬的認定原則，讓業者、勞工或是政府機關能夠判斷外送員和平台之間到底是什麼關係。
- 莊委員競程
貴部根據勞基法和司法實務面的認定，最關鍵的因素應該是從屬性，就是平台對外送員的指揮和監督強度到底有多少。
- 許部長銘春
對，從屬性。
- 莊委員競程
但是上有政策下有對策，因此業者一再修改契約內容想要規避這些認定要件，這在勞檢上到底要怎麼突破？例如最後認定他們是僱傭關係，可是外送員的工時怎麼計算？要不要打卡？他能不能超時工作？超時要不要給加班費？這些要怎麼認定？
- 許部長銘春
當然，如果他們被認定為僱傭關係，有關工時、加班等等，勞基法規定必須有出勤紀錄，我們再據此判斷他到底工作多久。
- 莊委員競程
但現在他們在訴願，這個過程會成為空窗期嗎？
- 許部長銘春
也不是，因為他們的裁罰是地方政府開出來的，屬於……
- 莊委員競程
所以在訴願之前，還是照你們認定的規則走？
- 許部長銘春
對，還是照我們的認定原則。每個個案的情形都不同，他們現在提起訴願，就是個別案件提出行政救濟，對他們的認定並不會影響到別的案子，因為每一個法律事實的認定都是獨立的。所以現在外送平台和外送員之間到底是什麼關係？其實就是由每一個個案做實質認定。
就像剛才委員說的，我們訂定那麼多認定原則，以從屬性來判斷，從屬性越高就是僱傭，從屬性越低可能就是承攬，這就是認定原則啦！至於究竟是什麼關係，其實都要就個案來看。如果像您剛才說的，假設業者現在故意規避一些規範，例如書面契約寫承攬，但實際是僱傭，我們是以他們之間的實際關係，綜合各種情形來判斷，不會拘泥於書面契約。
- 莊委員競程
從這個問題衍生出來的，就是非典型的勞動問題，非典型的勞動問題其實也討論很久，從過去的派遣、業務承攬，到現在外送平台的模式，其實有些專家學者的意見也不一樣。之前貴部說要提出派遣的專法，目前的進度如何？只是規範派遣嗎？有沒有涵蓋各種非典型的勞動？這些是要回歸勞基法，還是用專法規範？
- 許部長銘春
關於派遣的專法，有一些大前提必須先解決，例如比例到底是多少，因為資方的主張和勞方的主張天差地別，但派遣勞工的確有必須給予保障的部分。不管是薪資或是禁止轉掛，例如訂定期契約故意規避，包括職災等等，都是我們認為很重要的部分。去年也是劉建國委員擔任召委，五一勞動節我們通過幾項條文，把對派遣勞工的保護入法，真的非常謝謝劉召委。
- 莊委員競程
就是修改勞基法的一些規定。
- 許部長銘春
對，這件事情還需要一些時間，要用最好的方式規範，因為有人說派遣不是應該歸零嗎？也有人說實務上就是這樣。我們覺得不管如何，對派遣工的保護是最重要的，不管是專法或是在勞基法增定條文，都是可行的，目的就是不要讓派遣工被剝削，或者被當成免洗筷，用了就丟，或者薪資沒有保障、職災沒有保障，這是沒辦法容忍的。身為勞動部長，我一定是先從保障開始，用各種方式處理，只要能夠達到目的就好，這部分去年也在召委的支持下通過好幾條條文，就在五一勞動節之前。
- 莊委員競程
雖然勞檢只是一個手段，但是因為實務上的違法狀況不少，所以民眾一直把勞檢當作一個指標，尤其是勞動條件的部分，被用來認定政府到底有沒有用心抓出這些違法的雇主。雇主最常違法的樣態、型態，大概就是前面提的這三項，包含勞工超時工作，未依規定給足加班費，以及未詳實紀錄出勤時間這三大違規項目，一例一休實施到現在已經有一段時間，貴部認為目前的狀況如何？企業和勞工都適應一例一休了嗎？
- 許部長銘春
我們覺得在大家比較了解以後，這段時間已經比較適應，我們現在都是用輔導、法遵訪視的方式去了解，在我們法遵訪視以後，違法的公司有比較少，我們也會繼續聆聽勞資雙方的意見。
- 莊委員競程
其實本席過去在學術界的時候，也在開發偵測過勞死的檢測器，說真的，現在勞檢員的人數也不是那麼充足，其實勞檢員本身就過勞，工作不穩定、壓力大，而且還有很多是新手。過去常有勞工出來爆料，公司有幾十種班表，故意把它弄的很複雜，沒有經驗的人根本查不出問題。本席看到勞動部和地方政府有在推動陪檢或是陪鑑制度，找工會或專家幫忙看，目前推行的狀況如何？採用陪檢的比例大概有多高？
- 許部長銘春
陪檢是根據勞基法第二十三條的規定。其實過去委員也有提出很多很好的建議，他們認為有些東西需要專家參與，因為一般人根本看不出來。
- 莊委員競程
是，看不懂。
- 許部長銘春
包括委員剛才說的，其實現在我們都會讓資深的檢查員帶著新進的勞檢員，有必要的話，我們就請專家用陪鑑的方式陪同檢查。
- 莊委員競程
最後，本席要問一個問題，其實民眾最有感的就是裁罰金額，現在有的地方政府會公布，但是有的沒有，過去貴部說沒有法律規定，所以不能強制要求地方政府公布，但其實今天提案的一些討論就會針對這些問題來幫貴部解套。
- 許部長銘春
是。
- 莊委員競程
不過民眾關心的問題是，例如最常見的就是不給加班費或是少給加班費這個問題，而你們在勞檢的時候好像都是同一次只認定一個案子。就是說少給1個人也是1個案子，少給100人也是1個案子，這樣會不會變相地鼓勵雇主違法？他就違法多一點、只要違法就讓多一點人被納入？會不會造成這個情形？雖然說罰則是2萬元至100萬元，而且有規定可以依照事業規模或違反人數或違反情節去加重罰則……
- 許部長銘春
是。
- 莊委員競程
加重罰鍰的最高額度是二分之一，所以上限是可以到150萬元。但是實務上好像幾乎都是「重罰」但是是2萬元？
- 許部長銘春
不會哦！報告委員，我們其實在之前像那時候的499之亂，地方政府都是開罰到100萬元、150萬元，都有。
- 莊委員競程
你是說電信的499之亂？
- 許部長銘春
對，所以我們會看情形，有些案子如果它真的影響勞工人數很多、對權益的損害比較大，我們都會處理；因為這個裁罰都在地方政府，他們對累犯都會加重，而我們當然會有一些指引、基準讓他們去判斷，但裁罰還是在地方政府啦！
- 莊委員競程
好，謝謝部長。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出莊競程本人的發言。這段發言沒有對應的影片。