中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為年改造成許多警察不敢退休，導致人事塞車，是一個問題「現在警察因為年改的關係，造成很多人不敢退，所以整個人事就塞車了。我覺得這是個問題」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張讓警消人員的退休撫恤制度與一般公務人員脫鉤，認為警察與軍人同樣辛勞「請問我們有沒有可能讓警消人員的退休撫恤制度跟一般公務人員脫鉤？因為警察其實跟軍人是相同的辛勞」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑退休警察與退休消防的子女教育補助費已停發，但軍人上校以下仍持續發放，指出恢復警消補助所需預算僅約2.2億元「因為退休警察子女教育補助費停發了，但軍人部分是上校以下一直都有發，他們現在還在研議要恢復上校以上退伍軍人的子女教育補助費。關於這個部分，退休警察與退休消防的部分，預算部分其實我有請他們去幫我精算過，大概是2.2億元而已。」發言紀錄
- 葉委員毓蘭
（16時19分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長，非常恭喜您，因為您第三度出任行政院長，創下憲政紀錄。
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（16時19分）主席、各位委員。這個是辛苦的工作。
- 葉委員毓蘭
非常辛苦。但是因為你「知手路」，所以我相信這個苦會比其他人少多了。其實我也滿高興的，因為在這次的新閣名單裡面，很多部長還是留任。本席這次是一個菜鳥立委，我很努力提出很多政策，都跟警消、人民、勞工相關，也獲得了包括內政部、衛福部、勞動部在內，很多部長都給我正面的回覆，因為他們的留任，所以我覺得這些政策支票有可能可以兌現，院長應該同意我的看法吧？
- 蘇院長貞昌
對。
- 葉委員毓蘭
謝謝。院長，我上次在這邊向你討教的時候，那個時候我比較關心、擔心失聯移工的問題，我們也有談到在臺灣一些外勞的狀況，所以我覺得我們應該要擴大去討論產業缺工的問題，院長那時候有跟我講，所以我把院會的紀錄也調出來了。那時候院長有跟我提到，其實您早就注意到這個問題了，而且在前天就已經開會，要求勞動部對於該改的就要改，要提出改善辦法才能解決問題，你做出了結論。院長，「歹勢」，因為我做事情比較「頂真」，所以事後我馬上就去找勞動部、行政院要求提供會議紀錄，但是後來發現好像沒有這個會議。不過後來有人跟我說，這是因為院長很關心這個議題，可能有跟一些官員討論過，但是沒有舉行會議。
- 蘇院長貞昌
這是我主持的會議，是在我辦公室所主持的會議，所以不是部裡面的會議或哪裡的會議，而是我主持且請這些部長來報告的會議。
- 葉委員毓蘭
這樣我就瞭解了，所以有關我們整個的勞動政策等等各方面，既然許部長已經站在旁邊，能不能請部長把院長那時候所指示的意見，以及勞動部未來在勞動政策方面要如何配合的部分，提供一份資料給本席，可以嗎？
- 蘇院長貞昌
委員，我主持的會議是我直接來整合各部會現在的狀況，以及我要他們怎麼做的裁示，我主持那個會議包含兩個部分，一個就是各行業或者重大的政策工程缺工，包括外籍勞工等等，勞動部不但有做調節，相關的政策也都在做。另外一個就是失聯移工的問題，相關部會也都有把數字告訴我，我也告訴他們應有的態度以及要做的事，包括這些失聯移工有的是在收容所，就是移工過來但是現在送不回去，因為各該國鎖國、機場關閉、飛機不飛，所以也送不回去，所以也有飽和的現象等等。我主持的這種會議是沒有紀錄或什麼的……
- 葉委員毓蘭
沒有會議紀錄就對了？
- 蘇院長貞昌
部長是直接聽我的裁示，我請部長向你報告。
- 許部長銘春
報告委員，院長找我們去開會是因為這個議題不是只有涉及勞動部，它是跨部會的，要相關部會一起來做，所以院長才會召集我們，會中大概有一些方向，或是院長認為有些東西要我們再去研究，對於這些議題，其實我們都已經在處理當中，大概勞動部……
- 葉委員毓蘭
好，謝謝部長，事後我再向勞動部來請求一些書面資料，好不好？因為我要繼續談接下來我想質詢的問題。
院長，今天早上我在國是論壇時有提到，你是我看過最重視警察、最愛護警察的，但是過去六年，我們看到現職警消在任上死掉的人數實在是不少，警察有458位，消防有29位，我因為常常去向這些殉職的同仁鞠躬，所以心裡面是覺得很難過的。但是不只這些現職的、在任的死掉，在年改之後，中華民國退休警察總會有去進行行政訴訟，這是他們的權利嘛，前天我收到一個通知告訴我，其實在進行訴訟的過程中，已經有四百多位參與訴訟的退休警消已經過世了。說真的，警察其實是一個非常非常辛苦的行業，院長應該是最瞭解的，他們跟一般的公務人員不一樣。在年改之後，有很多警察不敢退休，因為他們有家庭要照顧，孩子可能還在唸書，變成他們在職的時候、執勤的時候遇到死劫就走了。對此，我覺得不是只有辛酸而已，還好我們有一個最愛護警察、最重視警察的院長與部長在現場，請問我們有沒有可能讓警消人員的退休撫恤制度跟一般公務人員脫鉤？因為警察其實跟軍人是相同的辛勞，院長您覺得呢？
- 蘇院長貞昌
委員，你是這方面的專家，又長年關心，實際上也有在教育界、警察大學服務，負責重要的工作，所以你其實是很瞭解他們的。我因為從基層上來，所以我非常知道警消的辛苦，長年以來，對於警消方面，只要我能盡力的，編預算、改制度、增加各種方面等，我都盡力來做。同時，我當縣長以來，以前有些縣長喜歡派警察去什麼八大行業站崗或……
- 葉委員毓蘭
你從來不會濫用。
- 蘇院長貞昌
我從來不幹這種事，甚至於拆違建時叫警察去幫忙抬冰箱，我說絕對不能叫警察……
- 葉委員毓蘭
這不可以！
- 蘇院長貞昌
有些首長亂用警察，我從不這樣做，而且我一直對於警察，你看過去一年多來，警察在執勤時，我們只會跟他說夜店外面打架就罵警察，結果警察逮捕現行犯，也只不過依照社會安全維護法罰2,000元，什麼都沒有用，所以我們修改刑法，也謝謝大院的配合。另外，像槍砲彈藥刀械管制條例中改造槍的問題，我們現在……
- 葉委員毓蘭
我們也修正了。
- 蘇院長貞昌
大院也支持，其他種種方面，該修法的就修法，該編列預算的就編列預算，該做政策的就做政策，我都儘量來做。至於年金改革，有國家的整體考量，對於警察同仁、消防同仁也都一體照顧，這方面我請部長跟你報告。
- 葉委員毓蘭
部長，我先將我主要關心的幾個問題提出來，其實在這個會期裡面，我已經提過了，現在警察因為年改的關係，造成很多人不敢退，所以整個人事就塞車了。我覺得這是個問題，所以那時候我提過幾個看法，包括內政部及很多單位都同意我的看法，其實我們現在，因為退休警察子女教育補助費停發了，但軍人部分是上校以下一直都有發，他們現在還在研議要恢復上校以上退伍軍人的子女教育補助費。關於這個部分，退休警察與退休消防的部分，預算部分其實我有請他們去幫我精算過，大概是2.2億元而已。而且在釋憲案的第760號解釋出來之後，我們現在在警察大學裡面，已經完成受訓的，以及預計在明年完成受訓的，有將近5,000個巡官無缺可派。另外，內政部最近才送出一份警察人員退休金與公務人員退休金分開處理的方案報告，這份報告已經出來了，但是我覺得這部分有些難度確實很高，但是有的應該要做處理才對。
- 徐部長國勇
我跟委員做個報告，委員，你是警大的教授，又是警大畢業的，所以你長期對警察照顧福利的關心，我都瞭解，而且我也感同身受，我們兩個是心有戚戚焉，可以這樣講，我們都有同理心。我們會盡全力來做，對於警察的福利，我一定會盡全力來照顧，這部分委員應該瞭解我的心，這部分是沒問題的。但現在在處理這個問題時，有些事情會牽涉到考試院的職權，因為年改不是行政院可以單獨處理的問題，必須交由考試院做決定，這部分我們大家一起來……
- 葉委員毓蘭
我原本也不抱任何希望，但是今天因為看到蘇院長在現場，我才會覺得希望無窮，因為他衝衝衝。
- 徐部長國勇
另外，關於釋字第760號解釋的問題，我也跟委員做個報告，我也很希望可以增加幾百個巡官員額，這樣我也會很好派任啊，但這是幾十年留下來的問題，他們是每一年這樣考下來的，現在一共有5,000多個……
- 葉委員毓蘭
我知道，今天施人事長也在這邊，他也是人事行政方面的專家，他是我們學界裡面非常尊重的專家，我覺得只要努力都有辦法解決啦，不過現在因為我的時間快要結束了，我要趕快進入社安網議題的質詢，因為社安網是蔡總統在520就職演說中非常重要的一點，他說應該從治安、教育、心理健康、社會工作等各個層面去補這個破網，可是林萬億政委說，以既有人力、設施絕對沒有能力將所有精神病患者全都納入社會安全網的服務範圍內，也不宜。院長，你當過這麼久的院長，其實警察大學，還有現在臺北大學、中正大學有很多犯罪學家，是不是能夠在思考決策的時候把犯罪學家也納入，因為這樣才有辦法，你完全不去看這些治安人口，其實社安網是沒有辦法建立的。我為什麼要提這一點？我特別要跟院長分享一段，其實疫情之後才是社安網真正考驗的開始。雖然在COVID-19疫情肆虐的這四個月之中，我們只有400多個確診案例，就全世界而言像奇蹟一樣，但事實上一直有一種瘟疫，病央是從臺灣傳染到世界各國，院長，你知道是什麼嗎？這個已經20多年了。不知道齁？其實這個叫做詐欺犯罪。詐欺犯罪也就是詐騙的態樣就像病毒一樣，不斷地變形、變種，從過去最早的「猜猜我是誰」，什麼電話詐騙，什麼刮刮樂，假冒公務機關、檢察官等等……
- 徐部長國勇
委員，這部分其實我們現在做得很好，也獲得世界的肯定，你也了解，人家給我們肯定耶！國際研討會給我們肯定呢！
- 葉委員毓蘭
我知道，但是沒有好到那個樣子，為什麼？我剛才說我們4個月的疫情期間只有400多個確診病例，可是我們在過去5年發生了15萬件詐騙案件，人民的財產損失是267億元，其實這是有解方的，但是這個解方就變成部會跟不上，因為法務部早就講說第三方支付要納入洗錢防制法，可是經濟部5年來完全不訂管理規範，所以現在第三方支付還是變成詐騙的破口。我為什麼花這些時間跟院長報告？主要的原因是，院長，我做為你的小粉絲，我過去常常拿您的政績到國際的犯罪學會去報告。您在2006年當院長的時候就開始召開跨部會的治安會報，宣示半年內要搞好治安，當時我們的機車竊案急速地下降了百分之二十幾，院長還記得嗎？
- 蘇院長貞昌
連保險費率都下降了，絕對有效。
- 葉委員毓蘭
就是，這個很棒，我出去講的時候，人家說這哪有可能？就是有可能，因為院長的決心，然後還找出方法，比如說當時是用機車烙碼的方式。如果院長能在治安會報裡面，針對詐騙案責成部會，法務部跟他說你要管，經濟部根本不鳥你，所以現在我們的人民還會在網路上，第三方支付變成最主要的一個資金的破口。院長，我希望您能夠像「文王一怒而安天下」一樣，因為院長一衝而天下安。
- 蘇院長貞昌
好，這點我來努力。
- 葉委員毓蘭
希望你聞聲救苦，好否？多謝。
- 蘇院長貞昌
好。謝謝。
- 委員葉毓蘭書面質詢
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出游毓蘭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。