游毓蘭於全院委員會會議

1. 葉委員毓蘭

   （10時49分）主席、黃被提名人、各位同仁。我還是叫你黃教授，因為你在擔任教育部長的時候，我是教育部性別平等教育委員會的委員，後來你到中國醫藥大學當校長的時候，我也去貴校做過演講和調查等等的，所以我對你一向都很瞭解，也很尊敬。其實剛剛已經有委員提到，在幾年前就是在102年的時候，本院的陳亭妃委員以門神來稱呼你，我覺得你那時候表現得非常非常有風骨，你馬上就辭職了；那時候你講了一句話，讓我看到了高度，你說，這是對民進黨遙遠的示警，民進黨需要正直與進步的大學當後盾，如果民進黨沒有看到這一點會是災難。「正直與進步」這是我對你最大的認識和敬意，請問黃教授、黃校長、黃部長，你有沒有看到現在民進黨有往這個方向前進呢？

2. 主席

   請被提名人黃榮村先生答復。

3. 黃榮村先生

   主席、各位委員。我想這裡寫得很清楚，並沒有牽涉到立委當時的質詢，因為她在國會殿堂上提示，她提她應該提的問題，這沒有問題的。我只是認為，不管是哪一個政黨來執政，為了提升國家競爭力，最好要有正直與進步的大學當他們的後盾，我這個講法到現在還是一樣。

4. 葉委員毓蘭

   還是一樣，我相信你也會盡全力促使整個國家往正直與進步前進，其實你在102年參加全國公私立大學教務主管研習會議的時候很強調，學校應該要發揮正義堡壘、觀念燈塔的功能。本席比較憂心的是，這個觀念其實我也非常贊成，過去當外界輿論要求政黨退出校園，國民黨退出了，我覺得這個是值得肯定的。可是現在我們發現民進黨進入校園，大學校園全面綠化，尤其過去很多的政治活動裡面，學生們的政治傾向其實是很清楚的，你覺得這樣子有沒有符合你原來對大學的期待─正直與進步呢？

5. 黃榮村先生

   我想基本觀念，我以前在教育部到現在已經十幾年了，不過那個主軸是一樣的，就是競選活動最好不要在校園裡面辦理，事實上目前我在看也還好，有時候是不同政黨到校園裡面去演講，這是有的。

6. 葉委員毓蘭

   是。

7. 黃榮村先生

   但是競選的活動應該儘量避免。

8. 葉委員毓蘭

   也不應該助選嘛！前一陣子我們看到有一些大學的學生會發動免費回鄉去陪媽媽專車，其實名為陪媽媽實為助選，我覺得事實上離我們所謂的正直與進步是越離越遠的。在臺大拔管事件的時候你挺大學自主，還呼籲那時候的行政院長說，教育要不分顏色。一樣的，我還是向您致敬，因為我覺得你很不容易，在那樣的氛圍之下可以講出這些話，是很了不起的。請問你，現在被蔡英文總統提名為考試院長，你願意再給民進黨提供什麼樣的建議呢？

9. 黃榮村先生

   假如大院審查同意以後，我當然最concern到考試院，其實最重要的就是文官體系要怎麼健全？要怎麼精進？因為一個國家假如沒有一個健全而前進的文官體系，國家的競爭力，還有國家的公平與正義的維護是很難做得到的，所以這一點是我唯一的，不要說唯一，就是最重要的職責……

10. 葉委員毓蘭

    未來的使命就是如此。

11. 黃榮村先生

    而且讓政府的文官有尊嚴感，要能夠……

12. 葉委員毓蘭

    要行政中立，我有聽到你講了。

13. 黃榮村先生

    最主要就是這個尊嚴。

14. 葉委員毓蘭

    是。因為你剛剛在口頭報告的時候有說明年改的問題，其實本席過去也在大學裡面教書，我覺得這一次年改其實對於我們的高教所造成及產生的影響是非常非常可怕的。我去查了一下資料，因為你在中國醫藥大學待過，以前在臺大，我就用臺大的名義作為例子，如果是35年年資退休的，月退俸不到6萬5,000元，就是64,000元；如果是25年年資的，月退俸只有四萬多元，你覺得這樣公平嗎？這樣合理嗎？

15. 黃榮村先生

    我想高等教育部分，在年改的過程裡面是有很多人表示，因為進入門檻……

16. 葉委員毓蘭

    本來就很高。

17. 黃榮村先生

    比較高，一般都是年紀比較大的時候才進去，現在修改了以後，當然有一定的比率，譬如75%一直往60%的替代率走，這個過程其實也不是只有高教，它是針對全國的公教人員。

18. 葉委員毓蘭

    我會關心高教，最主要是因為你當過教育部長、大學校長，知道現在整個國內的高教人才被挖角的，即高薪挖角的非常非常的多，甚至於現在我們年輕人如果出國去進修的，誰願意在這樣子回來，然後預期到年老的時候只剩下六萬多元的退休金，可能也只有四萬多元。所以有人認為臺灣高教人才，他們已經用土石流來形容了，請問你憂不憂心，要如何改善？

19. 黃榮村先生

    這個部分是確實的，尤其現在對一些比較一流的大學，在聘請新人的時候，因為對退休金還是會納到他們的考量裡面，不是沒有改進的空間，所以現在……

20. 葉委員毓蘭

    院長將來會對大學教授年薪的部分……

21. 黃榮村先生

    主要是因為依法，我們在112年以後要為新任的……

22. 葉委員毓蘭

    對，但是已經來的，他們就會認為這個政府叫做始亂終棄，就是背信忘義。我覺得作為大學老師大概自己找出路還有辦法，可是對於現在占全國公教人員三分之一強的警察、消防人員這部分，我覺得這裡面考試院真的並沒有盡到公平正義來保障他們權益的一個責任。因為我們看到，其實警察很好笑，他們在通過特考之後沒有分職系，以致於他們就算有所謂的六年條款或幾年條款，他們沒有辦法做水平的流動。但是對於警察這個體系來講，被提名人知不知道現在警察的簡任官就是警監的比例占多少，知道嗎？

23. 黃榮村先生

    這個我倒是沒有……

24. 葉委員毓蘭

    非常非常低！0.49‰他們不但是水平沒有辦法移動，垂直也沒有辦法移動。我想請教被提名人支不支持，就是我認為對於警察特考及格的職系應該要鬆綁，要讓警察將來在他們累積了一段時間的經驗之後，也可以比照一般公務員有機會轉任其他職系。

25. 黃榮村先生

    一般公務員現在因為儘量擴大職組之間的轉調，這個是有在加強，但是裡面也有一個規定，經過特考的要七年以後。

26. 葉委員毓蘭

    對，但是……

27. 黃榮村先生

    高普考是三年。

28. 葉委員毓蘭

    如果是七年可以的話，你贊不贊成讓他們比較自由化一點？

29. 黃榮村先生

    假如以後我能到考試院的話……

30. 葉委員毓蘭

    請院長支持。

31. 剛剛你也提到，很多年改釋憲案都出爐了，大法官釋憲第785號解釋直接告訴我們，軍警消等超時勤務制度違憲，必須在3年內另設合法服勤時數以及超勤補償的特別規定。我們已經被大法官認證，說要給他們比較彈性的人事制度。為什麼軍警消是過勞高壓的工作呢？被提名人也當過中國藥學大學的校長，知道現在過勞死是WHO認定的，也是很嚴重的職災。歷年來因為過勞死亡非常的多，甚至在年改之後，到現在剛滿兩年，提出行政訴訟的退休警消已經有400多位死亡，因為這個退休金被改得太可怕了，很多人要撐家庭，所以他們不敢退也不能退，我常常會去為他們鞠躬。

32. 我質詢行政院蘇院長時一直提到，應該要另訂一個警察人員的人事條例，也要有獨立的退休撫卹規定，我知道這部分其實跟考試院、銓敘部有很大的關係，請問您是否支持，讓這些血汗的警消有另一套退休撫卹規定？

33. 黃榮村先生

    據我瞭解，考試院已經針對警消特別危勞的職業研擬一套方法，當然還是在年改的架構裡面，但是針對警消部分已經在研擬之中。

34. 葉委員毓蘭

    本席希望被提名人後續一定要支持。其實我們還有其他相關的問題，像釋字第760號解釋讓一些考過三等特考的基層員警受訓，之後要派巡官，可是現在巡官的缺額不夠，本席提出很多建議方案，像增加編制、適用綜合行政職系或是提供優惠退休方案等，因為這些事涉考試院職責，本席希望被提名人將來擔任院長時可以支持。在法規紓困上面能夠活化人事制度，並恢復發放退休警察子女的教育補助費，然後有一個獨立的退休撫卹制度，以改善血汗勤務及活化警察人事制度。

35. 我們再回到整個警察官養成教育的議題上面，現在警察大學其實是很難考的，大部分都要考上國立大學的人才可以進得去，可是考試引導一切，很多課程跟體技等沒有辦法回應到用人機關的需求。今天早上我聽到被提名的口頭報告，我其實很感動，你說單靠筆試甄選人才早已無法回應社會、各行各業與政府用人機關的需求。你也提到，醫師或其他專業證照有可能3年為限採計。本席試問，將來是否有可能把警大入學考試當成是國家加考試的初試，後面則採證照方式進行？

36. 另外一個議題，這也是本院其他委員關注的焦點，費委員在昨天公聽會也提到，現在警察特考的體能測驗其實是聊備一格，根本沒有篩選的功能，因為每次警政署提出來之後，在考試院就被否決掉，本席希望被提名人後續在考試院能夠大力支持，謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出游毓蘭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。