鍾佳濱於全院委員會會議

1. 鍾委員佳濱

   （9時18分）主席、黃被提名人、各位同仁。首先，還是先稱呼一聲「老師好」。想必老師會覺得剛剛的場景是在你年輕初執教鞭的時候，面對亂哄哄的教室，我就是那個被班上公推指派坐第一排抄筆記的。不過接下來很抱歉，要執行憲政機關賦予立法院對總統所提名的考試院正、副院長及考試委員被提名人進行審查，所以接下來就要以憲政機關行使同意權的方法，來跟院長被提名人請教。

2. 剛剛也提到，對於朝野是否已經有要修憲，將考試院跟監察院去憲政機關化，簡單講就是廢考監，有這樣的共識，請問院長被提名人，您的了解如何？

3. 主席

   請被提名人黃榮村先生答復。

4. 黃榮村先生

   主席、各位委員。大院從不久之前就好像慢慢凝聚共識，已經提出要廢考監的修憲主張，我們都很清楚地瞭解這一點。

5. 鍾委員佳濱

   所以如果您順利通過院長的同意權審查，擔任考試院院長，您有可能是未來修憲前的最後一任考試院院長，甚至任期可能未達四年，您有瞭解，有心理準備嗎？

6. 黃榮村先生

   其實我已經慢慢的有一個末代院長的心理準備，同時也覺得這個責任好像更為重大。

7. 鍾委員佳濱

   關於末代，過去我也擔任過第三屆增額國大代表，我們稱之為末代國大代表，事實上，末代其實也是一件非常辛苦而重要的工作，因為對此，蔡英文總統在520就職演說的時候提出考試院新團隊應該檢討過去的思維，轉型為稱職的國家人力資源部門，培育現代政府所需的治理人才，請問院長被提名人，您認為國家人力資源部門和現行的考試院職掌有何不同？

8. 黃榮村先生

   傳統的考試院職掌也就是現在的職掌包含的範圍其實滿廣大的，像考選就是國家考試，那絕對是跟國家人力資源的治理有很大的關係，因為第一個階段就是要找到合適的人進來。銓敘是任官、任免，擔任文官以後需要衡量它的官等、銓敘，所以這方面應該也是很重要的事情。

9. 鍾委員佳濱

   我這邊就用一個提示，根據增修條文第六條，考試院掌理事項包括一、考試。二、銓敘、保障、撫卹、退休。三、法制事項包括任免、考績、級俸、陞遷、褒獎。原來憲法本文當中第八十三條「養老」的部分已經拿掉了，現在沒有養老了。我要請教的是，我們來看一下考試院的組織體系，目前考試院是由考試委員組成考試院會議，行政院底下有一個人事行政總處，其底下有一個公務人力發展學院，但是考試院底下是二部一會，除了考選部、銓敘部之外，還有公務人員保障暨培訓委員會，另外還有關係公務人員退撫基金的監理委員會，底下還有一個文官學院，另外關於退撫基金有一個管理委員會。請問院長被提名人有沒有發現「保障暨培訓」的「培訓」在憲法本文及增修條文都沒有出現，你認為這是考試院所規定的憲法職權嗎？

10. 黃榮村先生

    培訓的部分不是限定事項，不過關於訓練，以前考試院的標準作法是，假如考試之後，還沒有分發之前的那段訓練也是……

11. 鍾委員佳濱

    所以擴張解釋是在考選的一部分？

12. 黃榮村先生

    對。

13. 鍾委員佳濱

    但是是放在保訓委員會。再來，在五權分立的架構底下，我們看到行政、立法、司法、考試及監察都各自有組織法，其中監察院有監察法、司法院有法官法、行政院各部會有各自職掌的作用法，但是考試院底下除了考試院組織法之外就沒有了，我給你一個參考，根據立法院的職權，立法委員有這麼多職權，同時立法院就有一個職權行使法，請問您認為目前依照憲法本文和增修條文，考試委員的角色及職責為何？

14. 黃榮村先生

    考試委員的角色要能夠獨立行使職權，主要是要對國家有關的考試甄選人才、人才培育，其實主要是以這個為主。

15. 鍾委員佳濱

    這很難回答啦！我在這裡提供憲法本文第七十七條規定，司法院為國家最高司法機關，掌理民、刑事、行政訴訟裁判及公務員之懲戒；第七十八條規定，司法院負責憲法之解釋，統一解釋法律及命令；第七十九條規定，司法院設院長、副院長各一人，大法官若干人，大法官掌理憲法第七十八條規定事項，就是釋憲和統一法律、命令之解釋。但是第八十三條規定，考試院掌理考試、任用、銓敘、考績、級俸、陞遷、保障、褒獎、撫卹、退休，原本有第十一項養老，但在增修條文中已經拿掉了。第八十四條只有明白指出考試院設院長、副院長各一人，考試委員若干人，並沒有像大法官一樣提到要掌理哪些事項，簡單講，考試院有明白的十項掌理事項，但是考試委員只有在第八十八條提到要超出黨派，獨立行使職權，所以考試委員行使職權的內容在憲法沒有明文規定，而是依法律行之。

16. 立法院有組織法，根據第二條授權訂定立法院職權行使法，立法院職權行使法再根據第七十六條授權訂定立法院議事規則。但是考試院組織法只有第十八條下面授權訂定考試院會議規則。我們來看一個很荒謬的現象，我稱之為法律逾越命令。考試院組織法第七條規定考試院會的組成及職權，其中第三項規定，考試院就其掌理或全國性人事行政事項，得召集有關機關會商解決之。第七條規定考試院院會的組成及職權，考試院院會包括你們的二部一會以及考試委員，所以考試院院會所行使的是「得」召集。但是考試院會議規則第二條規定，考試院秘書長、副秘書長、考選部、銓敘部、保訓委員會及行政院人事總處人事長均應列席。為什麼考試院會議規則可以逾越你們組織法的規定，要求行政院人事長應列席你們的考試院院會？請問被提名人是不是覺得有點奇怪？

17. 黃榮村先生

    假如只是看這個文字，當然「得」和「應」比較，「應」是比較強烈。

18. 鍾委員佳濱

    是的。

19. 黃榮村先生

    我想會不會是以前覺得很多事項在院會討論，假如沒有行政院人事行政總處的人事長列席的話，可能很多事情沒辦法作成決策。

20. 鍾委員佳濱

    這就是考試院院會、考試委員在法律裡面沒有明白的職權規範，以至於其所訂定的會議規則明顯的逾越了法律的授權，我們來看一下考試院會議規則第十條羅列了這些事項，其實仔細看這些事項並沒有在法律當中，由組織法授權給考試院會來處理，而是直接在會議規範裡面訂定。再看第十一條，以下這些事情應列入院會討論事項，這裡面包括聽取二部一會的重要報告，以及典試委員人選的決定等等，其實這些事項和立法院會議規則來比較，它根本就是職權行使的內容，而不是一個會議進行的規範內容，所以我在這裡特別提出來希望在所謂的過渡時期，也就是剛剛被提名人也提到，修憲在憲法規定上是由立法院跟全國公民所獨有，因此我們修憲內容如何是由本機關和全國人民來決定。

21. 如果未來修憲去機關化，考試院要怎麼精進，在去憲政機關化之前，我希望能夠檢討考試院的相關規則，應在法律位階的以法律定之，毋需在法律位階的改以規則、規程定之，所以有三點請院長被提名人能夠注意到，第一，修改考試院組織法，這當然是本院的權責，也希望考試院能夠提出你們希望應有的版本。第二，我們在這裡也不排除在考試院廢止之前，對考試院的職權訂定一個考試院職權行使法，比如考試委員的職權行使規定、考試院會議的組成及運作，過去很多考試委員很喜歡擔任典試委員，其實這不是憲法所賦予，明文規定要給考試委員的職責，所以我們未來也會在組織法當中，明白地在考試院的職權行使當中，刪除憲法未授權的公務員培訓事項，未來保訓委員會就只能保障，而沒有培訓，因為那是逾越憲法本文和增修條文的規定。

22. 另外，我也希望你們趕快修正考試院會議規則，這個部分立法院沒辦法代勞，一定要考試院自己處理，請問院長被提名人，您未來如果順利通過審查，同意任命，您願意負責這幾個事項嗎？

23. 黃榮村先生

    我剛剛在口頭說明中提到，在修憲完成之前，其實考試院應該還有很多事項需要跟國家人力資源相關部門一起會商，有很多應興應革之處，剛剛鍾委員提到的部分，我想基本上都是依照憲法的精神來檢討、提出改進。

24. 鍾委員佳濱

    很好。接下來我希望能夠明白在去憲政機關化的過渡時期，考試院所屬機關未來的歸屬，也希望你們超前部署儘早研議，未來如果能順利就任考試院院長，考試院能夠在半年內提出考試院改革報告。請問準院長、被提名人，您願意參考、做我要求的事項嗎？

25. 黃榮村先生

    我想鍾委員提出來的這些資料都很寶貴，我們會帶回去研商。

26. 鍾委員佳濱

    以下很短的時間，還有一個非常重要的事情，我趕快來說。目前銓敘部主管的基金有退撫基金，由退撫基金管理委員會來負責將近6,000億元：另外一個公保準備金有3,000億，由臺灣銀行負責。目前兩大基金的難處在於行政機關負責收支、運用，受人事、會計等法規限制，不能網羅專業人才，缺乏獎勵機制，也缺乏經營績效，所以退撫基金將近6,000億元，關於未來公務人員退休保障，即其權益部分，我們覺得需要加強。由國營事業臺灣銀行負責收支、運用，不符成本效益，坦白說，臺灣銀行也不是很想替我們處理公保準備金。

27. 我們來看一下考試院組織法，公務人員退撫基金管理委員會是設在銓敘部之下，但是考試院另外在二部一會之外，也設了一個公務人員退撫基金監理委員會。現在來參考一下勞動基金的模式，目前全國勞動基金在勞動部部分，收支部分是由勞保局；運用部分是另外成立勞動基金運用局，我們希望未來考試院在這段時間能夠去籌劃，讓公務人員退休撫卹局轉制為行政機關，負責這個基金的收支，但是未來想辦法以行政法人方式來成立公務人員退休撫卹基金運用局，以行政法人的方式更積極、靈活、有效地網羅專業人才，為公務人員退撫基金創造更大的收益，保障公務人員退休的生活。請問準院長考慮往這個方向來研議嗎？

28. 黃榮村先生

    是，我想這個問題，鍾委員講的沒有錯，就我了解而言，公務人員退撫基金，因為操作的很多都是公務人員，有一部分差不多超過2,000億元是委託代操作，包括國外跟國內，但主要還是國內公務人員，不過主要還是以財經相關人員來負責。一般講起來，景氣好的時候，我們跟其他基金好像收益率稍微差一點，但是景氣不好的時候，比如今年它的損失又變少一點，所以它有這樣的特性在裡面。至於剛剛鍾委員提到，以後假設考量要不要變成行政機關或行政法人，但是現在的問題是，國家在退撫上負有保證責任及支付責任，所以政府要能夠有一個適當的方向，也要能夠好好地監督才可以。

29. 鍾委員佳濱

    好，我跟你介紹一個新加坡淡馬錫基金，目前基金淨值是5.7兆元，大概跟我國全部的退休退撫基金5.8兆元相襯，但是新加坡的公務員與其GDP是臺灣的不到三分之一，所以我們要思考以這樣的方式，新加坡在淡馬錫基金為他們全國包括公務員在內的國民之退休做了很好的準備，該基金也做了表格上所列的投資，請您參閱。

30. 最後的時間，我還是要再度提醒我們的準院長，目前本院已經有考試院組織法部分條文修正草案以及考試院職權行使法草案等新創法案，希望考試院儘快提出對案，在您就職之後。謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾佳濱本人的發言。這段發言沒有對應的影片。