湯蕙禎於全院委員會會議

1. 湯委員蕙禎

   （15時14分）主席、各位被提名人、各位同仁。首先請教周蓮香教授，剛剛聽您說您住在桃園楊梅，以前叫楊梅鎮，我住在以前的龍潭鄉，是隔壁鄰居。你之前說溪水河流已經變髒了，現在已經回復了、變乾淨了，你應該心裡有稍微安慰吧？

2. 主席

   請被提名人周蓮香女士答復。

3. 周蓮香女士

   主席、各位委員。是。

4. 湯委員蕙禎

   因為你是臺大動物系教授，過去聽到動物系畢業的幾乎都是做獸醫師，獸醫師以前也是要考試的。因為你在臺大動物系首先開創海洋鯨豚研究的教學領域，很特別，剛剛也有講這看起來像環保議題，其實也是生態的保育、生態的保護，此外，你也長期投入鯨豚的保育及擱淺救援的工作。今年在審海洋委員會預算的時候，我得知我們有一個生態保育署嘛？

5. 周蓮香女士

   海洋保育署。

6. 湯委員蕙禎

   今天外界都稱呼你為鯨豚媽媽，表示有鯨豚媽媽在，鯨豚會受到保護。108年時也把你在85年成立的鯨豚擱淺處理組織網納入海洋署裡面，也成為亞洲鯨豚保育的典型範例。因此，未來希望能夠推動高考科目，設立生態技師的類科，選拔專業人才，投入臺灣生態的永續發展的工作。請教周教授，考試院未來如何具體的建立生態技師考試以及他的認證制度？你可以描述一下心中規劃的藍圖嗎？

7. 周蓮香女士

   謝謝委員給我機會，但我必須很誠實的跟委員報告，我過去沒有做官的經驗，但是有參加過國家留學考試、高考考試和閱卷的經驗。針對這個問題，首先，如果我有機會進到考試院，我會找不同領域的專業人士、教授先開一些顧問會來討論，譬如說有昆蟲的專業、有山上植物的專業、有哺乳動物的專業、鳥類的專業或是海洋做哺乳動物或底棲生物的專業等，我們一群一群來討論，未來第一個，我們訓練的第一線人員所需要的基本知識要到什麼程度？大家有共識之後，再研擬這個考試。考試方面我還算有一點經驗，但是這個考過之後、選拔之後要怎麼任用？這點我就真的比較弱，可能要請教現在的林務局、海保署或相關單位，他們的進用方式為何、要怎麼樣建立任用的管道？我必須說我要學習滿多的，要很努力，所以如果我進去的話，雖然人家說考試委員好像不是很忙，可是我心裡想我進去以後絕對不是很輕鬆，因為太多要學的東西，我很願意幫忙。

8. 湯委員蕙禎

   有時候認證制度可以篩選出水平，未來在教育圈裡面，真的很希望有生態技師等認證過的人員，讓孩子們能夠接受正確的生態資訊，我想這個也很重要。另外，在生態技師的證照取得後，未來是不是能夠和國內就業市場做結合？剛剛其實我講了一個，怎麼樣取得適合的職缺？就是剛剛講的生態技師，希望他們在取得證照之後，能夠在未來的國內就業市場取得適合的職缺。剛剛一個是在教育的領域裡面，因為他有這個證照，可以給孩子們上課或在特殊的教學地位上，可以給他一個認證。

9. 周蓮香女士

   我們可以知道，其實現代教育的學子越來越少，其實門是越來越窄的，但是社會上是蠻需要這類的專才，因為我們有很多的環評計畫，這些第一線人員在野外，不管在山上、海洋調查，他的資料到底是不是詳實、正確，好像沒有人真正在考核和監督。另外，比如觀光方面，未來臺灣如果要推生態旅遊，其實很有潛力，我們臺灣的山、海這麼美，在這些觀光解說人才上也可以有分級制度來評鑑他講的資訊到底正確性如何，而不是隨便胡吹的；而現在有海洋工程時，我們需要一些生態的技師，比如鯨豚觀察員在旁邊看守以確定沒有衝擊到鯨豚，這些人也是一樣薪水蠻高的，一天都可以有六、七千到一萬塊錢，我覺得這是其中一個蠻大的市場。

10. 湯委員蕙禎

    因為我們是海洋國家，我們也希望周教授您的專長能帶動我們海洋國家，能夠更有水準而往上提升。

11. 周蓮香女士

    謝謝委員的期許。

12. 湯委員蕙禎

    目前國外是否有相關的生態技師制度，能夠引進來讓臺灣做參考，其實可以考慮一下。

13. 周蓮香女士

    謝謝委員，未來我會注意。

14. 湯委員蕙禎

    謝謝。

15. 何被提名人，我們看了您的財經背景，研究的題目大概是有關於全民健保財源的籌措，其實講到財源就很重要了，當然，我們要關心的就是所謂的退撫基金，所以政府的財政問題也非常多，您的希望是能夠對我們的財稅制度、國家選才、公教人員銓敘制度貢獻心力，就從您的願望來討論。因為我本身是公教人員退休，所以在退休之後才發現我們的退休金少了很多，現在當然因為擔任立委就停止請領。我只是要說，因為年金改革對軍公教來講，大家的心理到現在都還沒有很平穩。

16. 107年下半年所節省的經費大概有240億元，放進我們的退撫基金，但是今年首季是虧損613億元，聽起來挺多的。原本操作基金想要做為盈餘收入，但是沒想到今年聽說因為疫情影響到金融操作，讓我們的基金虧損那麼多，其實我們都很關心這一點。因為您有財經背景，所以我們還是很希望以您的專長，看看能否比較一下，有一些不賺錢的操作是否要排除？留下能夠賺錢的、比較穩的，不要太多，逐步累積小的營收也是可觀的，不一定要像股市操作一下賺很多、一下虧很多，虧很多的機會真的太多了，尤其經濟不景氣後，都請四大基金進入股市，我們當公務員總覺得每次都說要精實我們的退休金，但到底有沒有功效？看起來還是操作的問題，這一點要請何教授幫忙加點力，好不好？

17. 主席

    請被提名人何怡澄女士答復。

18. 何怡澄女士

    主席、各位委員。謝謝湯委員的指教，我將來如果進到考試院，一定會在這個部分盡我所能，貢獻所學。高報酬相對來說就帶來高風險，這是相輔相成的。我剛才有提到公務員退撫基金，整體公務人員在年改前後的問卷還是覺得安全性蠻重要的。今年的狀況真的是相對特殊，昨天我們的副院長被提名人周弘憲先生也有提出來，我們的第一季雖然虧損得很嚴重，但是第二季就稍微恢復回來了，操作跟整體的經濟環境息息相關，所以未來如何讓基金操作到能支持公務員退撫制度，我想應該要有更靈活或更細膩的操作，整個年改制度也有一些需要退撫制度去支持的地方，所以我想我會盡力。

19. 湯委員蕙禎

    如果您有幸被我們支持進入當考試委員的話，您會不會勇於在委員會中表達，怎麼樣讓我們的基金穩定下來，等於絕對是盈大於虧的操作方式，好不好？

20. 何怡澄女士

    這個國家賦予的責任，我一定會勇於任事。謝謝。

21. 湯委員蕙禎

    謝謝。

22. 再來，我看陳被提名人的資歷，很多都是在擔任考試委員時被我們所期待的，比如您有教授過憲法的研究，也有推動公務人員退撫相關法案，還有司法改革及考選政策，這些民間都有很大的期待。想請教陳被提名人，司法判決長年受人批評，其判決結果常常和人民的觀感距離太遠，目前司法官的訓練制度是否有改進的必要？因為司法官缺乏社會歷練，當然現在已經有很多一般的法官，我相信多數的法官都還是具備一些社會歷練或者有接地氣，知道民間的一些想法，但還是有少部分沒有辦法達到人民的期待，因此司法官缺乏社會歷練方面，在考選培訓制度有沒有辦法加強？

23. 主席

    請被提名人陳慈陽先生答復。

24. 陳慈陽先生

    主席、各位委員。謝謝委員的詢問，要跟委員報告，這次的司改會議後，「考、學、訓、用」特別在考試和學的部分目前是採取司法官和律師合一的制度，也就是說，對於很多法律人從一開始到法律系以後，幾乎每年每天都是在準備國家考試，這是一種對人才的浪費，考試完了以後，又因為培訓時間不夠長，以至於如委員所提的，可能是因為……

25. 湯委員蕙禎

    請陳被提名人等一下，時間快沒有了。因為養成教育真的很重要，我們所期待的法官的學養也是要被信賴，他要具有被社會敬重和肯定的一個條件，我想可以師法美國或英國，其他國家有一些不錯的遴聘方式可以參考一下，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出湯蕙禎本人的發言。這段發言沒有對應的影片。