從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在未召開食安會報的情況下就宣布開放萊豬,認為說不過去。「你沒召開啊!然後就要開放?說得過去嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求行政院長馬上召開食安會報,認為萊豬開放不應由蔡英文說開放就開放,否則食安會報就是搞假的。「你應該馬上召開,而非蔡英文說開放就開放,否則食安會報就是搞假的!」發言紀錄
- 江委員啟臣
(10時16分)主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。最近臺海上空氛圍不太一樣,這個月份共機擾臺次數為歷來最多,今年以來擾臺次數大概超過了28次,以這樣的狀況,我想請教一下院長,就是最近很多人都會問到底會不會打,甚至共軍會不會來襲等等的問題。但是我相信以國防部過去監控整個臺海的情勢,對武力犯臺的徵兆應該很清楚才對。所以我想請教一下,武力犯臺的徵兆有哪些?
- 主席
請國防部嚴部長答復。
- 嚴部長德發
(10時17分)主席、各位委員。目前武力犯臺、全面戰爭的這個發動戰爭的徵兆是沒有的。
- 江委員啟臣
現在是沒有?
- 嚴部長德發
在這方面的狀況是正常的,有的就是原來他們的一些挑釁。
- 江委員啟臣
所以以前你們常常會講,比如說切斷金門的小三通啦,斷掉兩岸直航啦,切斷一切官方的交流啦,陸委會、海基會這些的聯絡全部切掉啦,然後他們的兵力往東移、往東集結等等,甚至海軍艦隊編組,陸軍、陸戰隊、空降大規模演訓等等,你們把這些列為可能的犯臺徵兆。
那我要請教一下院長,以現在這種共機頻繁繞臺、擾臺,甚至飛越中線的狀況,算不算是可能犯臺的徵兆?
- 嚴部長德發
跟委員報告,犯臺有犯臺的條件,犯臺……
- 江委員啟臣
那個具體的條件是什麼?部長能不能講?就是說,犯臺的具體條件是什麼?
- 嚴部長德發
犯臺的話,內陸部隊後面的會向前面集結。
- 江委員啟臣
他們內陸的部隊向海岸、向東岸集結?
- 嚴部長德發
是的,然後……
- 江委員啟臣
那麼目前有沒有看到?
- 嚴部長德發
目前是沒有。
- 江委員啟臣
目前沒有看到?
- 嚴部長德發
目前沒有。
- 江委員啟臣
目前沒有這方面的情資?
- 嚴部長德發
目前沒有……
- 江委員啟臣
那我再進一步問,請教一下,目前我們的戰備等級是哪一級?
- 嚴部長德發
目前還是經常戰備……
- 江委員啟臣
等一下,我問一下院長。
院長,你知不知道我們的戰備等級有幾級?
- 蘇院長貞昌
委員,是這樣,以我參加,因為我應該可以參加很高層次各方面的會議……
- 江委員啟臣
沒錯。
- 蘇院長貞昌
我們臺灣對於自身以及區域相當有掌握……
- 江委員啟臣
院長,你做為一個最高行政首長,雖然你可以講說國防是總統在負責,但是做為一個最高行政首長,你必須知道我們的戰備等級有幾級,我們現在處於哪一個級數。因為我們的政府單位目前常常講,要戰到最後一兵一卒,你也說要拿掃把跟他拚啊!那種氛圍會讓人家覺得好像很緊張。現在臺海上空的確也很緊張,所以我想請教一下,從我們的戰備等級來看,我們所有的行政官員到底知不知道現在臺灣的戰備等級是第幾級?
- 蘇院長貞昌
委員,我們現在是經常戰備的等級,剛才委員……
- 江委員啟臣
經常戰備的等級再上去是哪一級?
- 蘇院長貞昌
剛才委員講的是我展現保衛國家的決心。
- 江委員啟臣
我知道啦!不要再一直呼口號啦!院長!
- 蘇院長貞昌
我沒有呼口號,我講的……
- 江委員啟臣
部長在旁邊,經常戰備,對不對?我們現在還是經常戰備,沒錯嘛?
- 嚴部長德發
是,沒錯。
- 江委員啟臣
戰備整備呢?現在還是戰備整備?
- 嚴部長德發
是,兩時期三階段,目前這個階段是戰備準備。
- 江委員啟臣
兩期三階段,對不對?
- 嚴部長德發
是。
- 江委員啟臣
現在是屬於經常戰備整備的戰備整備,再往上提升的層次是什麼?
- 嚴部長德發
要到防衛作戰,到應急的戰備了。
- 江委員啟臣
應急戰備?
- 嚴部長德發
是。
- 江委員啟臣
也就是我們俗稱的二級戰備。1996年臺海危機,我在金門就是二級戰備,揹著槍睡覺,戴著鋼盔,隨時準備出海,240砲對準廈門,96臺海危機,那是真的接近要打了。所以我想請教一下院長,目前我們的戰備狀態及臺海安全的狀態到底是什麼狀態?請你清楚地告訴國人!部長,戰備狀態是什麼狀態?
- 嚴部長德發
跟委員報告,我們會依據當前的情勢……
- 江委員啟臣
現在是什麼?你只要告訴我今天的戰備狀態。
- 嚴部長德發
現在是經常戰備時期的戰備整備階段。
- 江委員啟臣
好,經常戰備時期的戰備整備狀態。
- 嚴部長德發
是。
- 江委員啟臣
距離下一級,什麼條件會要提升到二級戰備?
- 嚴部長德發
就是依當前敵情的威脅程度。
- 江委員啟臣
什麼樣的狀態?舉例出來,比如飛越中線算不算?
- 嚴部長德發
飛越中線是屬於經常戰備時期突發的狀況,我們在突發的狀況有一些應急……
- 江委員啟臣
突發的狀況到什麼狀況,你要提升到這個?如果到二級戰備,院長,你要知道,二級戰備就只差最後的全面作戰,就是你講的拿掃帚下去拚的那個階段。
- 蘇院長貞昌
拿掃帚下去拚不是這樣。
- 江委員啟臣
那個就是全面作戰。
- 蘇院長貞昌
委員,你這樣講不對!我講的不是這樣。
- 江委員啟臣
院長,我要跟你講的是,你到底清不清楚我們現在的戰備狀態?你是行政院長,國防部不是跟你沒有關係哦!所有的部會是你在帶領,你要很清楚我們現在國家處於什麼樣的戰備狀態;還有,這樣的共機擾臺在上空有什麼擦槍走火的時候,我們到底是什麼狀態?你要讓國人清楚知道嘛!前面的委員有在問全民國防,全民國防很重要沒有錯,但是全民的訊息來自於政府給他們的。正確的訊息是什麼?你要傳達給民眾什麼樣子的國家意識及安全意識?你要很清楚,這些資訊要透明,要告訴大家啊!否則資訊不透明的狀況底下,第一個,我們誤解了、誤判了情勢,這是非常有可能的。
第二個,下一個問題是更嚴重的問題。除了在目前這種狀況自我克制以外,我們還有什麼樣的方法?因為你們有修改,把第一擊改為自衛反擊,對不對?把第一擊的做法改為自衛反擊。
- 嚴部長德發
第一擊跟自衛反擊不是等號。第一擊講的是在戰爭狀態,就是剛剛委員所講的應急戰備、全面作戰,這個是第一擊,包含了先制的反擊及攻擊,這已經是戰爭狀態,非常明顯,那是第一擊。
- 江委員啟臣
其實我知道現階段大家都希望自我克制,對不對?
- 嚴部長德發
是不一樣的……
- 江委員啟臣
包括你們給國軍下達的其實也是同樣的,就是為了避免擦槍走火,除了這個之外,我們還有什麼樣子的做法能夠確保我們的安全?當然……
- 嚴部長德發
我們有訂突發狀況、各種狀況的處置規定。它通過中線到我們本島……
- 江委員啟臣
部長,我知道,你那個細部的作業規則,我不跟你在這邊討論。民眾感受的是一個大氛圍,民眾要了解的是,我們在什麼樣子的狀態底下?我們的和平狀態跟戰爭狀態距離多遠?我覺得民眾必須要很清楚了解這件事情。沒有經歷過戰爭邊緣的人是不曉得那個狀況的。部長,或許你經歷過。
- 嚴部長德發
是,我們在國防部的網站上都有公布,然後每天都會有,它如果過……
- 江委員啟臣
但是現在民眾其實不了解,他們真的不了解,我們剛剛講的這些,他們其實也不知道。民眾清楚地想要知道的只是現在到底危不危險?如果以你剛才界定的經常戰備及戰備整備狀態的話,其實它距離戰爭還有兩級,到全面作戰還有兩級,對不對?甚至跟96年臺海危機相較,如果以現在的戰備整備,96年臺海危機的時候,外島是升高到二級,我們現在沒有,對不對?所以對於這方面的狀態,我覺得應該清楚地讓國人知道,他們才知道自己要做什麼樣的準備。
再來,談到戰備當然就必須講到武器。最近媒體有寫到美方打算出售臺灣7種主要的武器,這個是真的嗎?
- 嚴部長德發
報告委員,美國依照它的臺灣關係法提供我們防衛性武器,這個是一個正常的機制,目前雙方正常……
- 江委員啟臣
這些武器是不是真的?
- 嚴部長德發
關於這7項,因為還沒到公告的時機,對於這裡面的內容,我不方便評述,它只要知會國會,我們一定會公告。
- 江委員啟臣
好。我請教一下部長,基於臺海軍力的失衡,對方、對岸跟我們,我們有沒有想要採購攻擊性的武器?
- 嚴部長德發
跟委員報告,我們在我們的防衛作戰……
- 江委員啟臣
因為依照臺灣關係法,它提供的是防衛性武器。
- 嚴部長德發
我們就是重層嚇阻,剛才委員所講的……
- 江委員啟臣
但是因為這兩年來臺海情勢的改變,加上美中之間的對抗,是不是美方有在考慮,如果我們提出攻擊性武器的要求,他們會出售?
- 嚴部長德發
因應情勢的變化,在這方面,跟委員報告,雙方都有做調整。
- 江委員啟臣
雙方都有做調整?
- 嚴部長德發
是。
- 江委員啟臣
所以你等於間接證實這樣子的調整是在發生當中的,對不對?
- 嚴部長德發
是,美方也要維護整個區域的安全,有做調整。
- 江委員啟臣
接下來的問題就是:會不會落入軍備競賽?會不會落入軍備競賽?就是我們的武器採購到底要到達什麼樣的地步?還有,臺海的安全是完全只能靠軍購嗎?只能靠軍備嗎?還是其他方法也必須同步進行?否則我們會落入一個無止境的循環當中。
我給各位看一下,從106年到現在,我們投入了百億元的軍購項目,加起來到現在準備還要付錢的大概有6,600億元以上,這個還不包括你剛剛提到那7項要買的。我們現在加起來,106年到現在,陸海空軍各項的武器採購,就有6,600億元這麼多,還不包括其他的,還不包括現在這7項要採購的,都還沒有。所以我們今天談預算,如果落入軍備競賽,對於這個武器採購,我們的國家預算吃得消嗎?有辦法負擔嗎?院長,這個事情很嚴重。
- 蘇院長貞昌
委員,我們國家、政府絕不跟任何其他國家競賽武器,我們是基於保護國家、國人的安全,對於有必要的相關防衛性武器等,我們都會做足準備。另外,也從國防自主、扶植產業,大家一起來保衛國家,不做武器競賽。
- 江委員啟臣
所以我才說這一次我們的武器採購,我們必須保有自己的選擇權。沒有錯,現在或許是賣方市場,但是也不是賣方叫我們買什麼,我們就買什麼。
- 蘇院長貞昌
不是。
- 江委員啟臣
剛才賴委員也提到,我們現在每一個人出生就揹23.3萬元的債,這樣下去的話,如果我們採購的又不是我們想要的,我覺得我們對不起後代子孫。
- 蘇院長貞昌
但我們的舉債也有建設,所以有負債,也有資產,就好像你買房子,有買房子也有房貸,這一樣的道理。
- 江委員啟臣
跟買房子不一樣!院長,國防跟買房子是不一樣的!這是不一樣的。
- 蘇院長貞昌
不是,只有國家安全,我們才能存在……
- 江委員啟臣
國家安全靠很多種方法……
- 蘇院長貞昌
那當然。
- 江委員啟臣
不是只有靠買武器,對不對?
- 蘇院長貞昌
對。
- 江委員啟臣
明年軍公教已經不調薪了,對不對?國家財務困難,對不對?
- 蘇院長貞昌
必須要有防衛的能力,這是安全的一種……
- 江委員啟臣
未來千萬不要說債留子孫,也不要說要來加稅……
- 蘇院長貞昌
也有建設留子孫。
- 江委員啟臣
加稅來買武器,你同意嗎?
- 蘇院長貞昌
就是像買房子也有房貸一樣的道理,但武器也是基於保護安全最重要。
- 江委員啟臣
院長,我剩下2分鐘了,我最後讓你看看民意在想什麼就好。做一個院長,你應該要聽民意。根據「新新聞」的統計,當美中衝突的時候,臺灣應該怎麼戰?七成二認為臺灣應該保持中立,不要選邊站。最希望美國幫助臺灣什麼?我告訴院長,53.7%是希望美國幫臺灣加入國際組織,再來才是跟臺灣發展經貿關係,再來是成立軍事同盟,再來有5.7%希望美國賣武器給臺灣,賣武器是最後一項,而最上面的一項是希望美國幫忙臺灣加入國際組織。結果美國衛生部長來過以後,我們宣布開放萊豬,陳時中部長也說他來了之後才被通知要開放啊!我再讓院長看一下民眾對萊豬的看法,都有百分之六、七十,幾乎有七成如此,不管誰做的民調連號稱偏綠的美麗島電子報昨天才公布調查,也是有五成、六成以上把食安列為最重要,甚至都不是把與美國的經貿、FTA列為最重要,而是先顧食安!最後30秒我想問院長一件事,食安會報開了沒?
- 蘇院長貞昌
政府一定食安第一……
- 江委員啟臣
食安會報開了沒?食安會報開了沒?食安會報開了沒?你們最近召開的是哪一次?
- 蘇院長貞昌
政府對於相關部會……
- 江委員啟臣
你們最近開的是哪一次?你們最近開的是在去年6月!食安會報每三個月應該開一次,必要時可以加開,至於負責執行的單位是衛福部,院長是召集人,且食安會報……
- 蘇院長貞昌
對於食安的作法,每一天都在做……
- 江委員啟臣
職司跨部會協調食品安全、風險評估與管理措施建立食品安全的預警與稽核制度,所以至少每三個月開一次!你沒召開啊!然後就要開放?說得過去嗎?院長,這是你的職責,你應該馬上召開,而非蔡英文說開放就開放,否則食安會報就是搞假的!
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