江啟臣於行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「110年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢─詢答完畢─

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在未召開食安會報的情況下就宣布開放萊豬,認為說不過去。「你沒召開啊!然後就要開放?說得過去嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求行政院長馬上召開食安會報,認為萊豬開放不應由蔡英文說開放就開放,否則食安會報就是搞假的。「你應該馬上召開,而非蔡英文說開放就開放,否則食安會報就是搞假的!」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    (10時16分)主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。最近臺海上空氛圍不太一樣,這個月份共機擾臺次數為歷來最多,今年以來擾臺次數大概超過了28次,以這樣的狀況,我想請教一下院長,就是最近很多人都會問到底會不會打,甚至共軍會不會來襲等等的問題。但是我相信以國防部過去監控整個臺海的情勢,對武力犯臺的徵兆應該很清楚才對。所以我想請教一下,武力犯臺的徵兆有哪些?

  2. 主席

    請國防部嚴部長答復。

  3. 嚴部長德發

    (10時17分)主席、各位委員。目前武力犯臺、全面戰爭的這個發動戰爭的徵兆是沒有的。

  4. 江委員啟臣

    現在是沒有?

  5. 嚴部長德發

    在這方面的狀況是正常的,有的就是原來他們的一些挑釁。

  6. 江委員啟臣

    所以以前你們常常會講,比如說切斷金門的小三通啦,斷掉兩岸直航啦,切斷一切官方的交流啦,陸委會、海基會這些的聯絡全部切掉啦,然後他們的兵力往東移、往東集結等等,甚至海軍艦隊編組,陸軍、陸戰隊、空降大規模演訓等等,你們把這些列為可能的犯臺徵兆。

  7. 那我要請教一下院長,以現在這種共機頻繁繞臺、擾臺,甚至飛越中線的狀況,算不算是可能犯臺的徵兆?

  8. 嚴部長德發

    跟委員報告,犯臺有犯臺的條件,犯臺……

  9. 江委員啟臣

    那個具體的條件是什麼?部長能不能講?就是說,犯臺的具體條件是什麼?

  10. 嚴部長德發

    犯臺的話,內陸部隊後面的會向前面集結。

  11. 江委員啟臣

    他們內陸的部隊向海岸、向東岸集結?

  12. 嚴部長德發

    是的,然後……

  13. 江委員啟臣

    那麼目前有沒有看到?

  14. 嚴部長德發

    目前是沒有。

  15. 江委員啟臣

    目前沒有看到?

  16. 嚴部長德發

    目前沒有。

  17. 江委員啟臣

    目前沒有這方面的情資?

  18. 嚴部長德發

    目前沒有……

  19. 江委員啟臣

    那我再進一步問,請教一下,目前我們的戰備等級是哪一級?

  20. 嚴部長德發

    目前還是經常戰備……

  21. 江委員啟臣

    等一下,我問一下院長。

  22. 院長,你知不知道我們的戰備等級有幾級?

  23. 蘇院長貞昌

    委員,是這樣,以我參加,因為我應該可以參加很高層次各方面的會議……

  24. 江委員啟臣

    沒錯。

  25. 蘇院長貞昌

    我們臺灣對於自身以及區域相當有掌握……

  26. 江委員啟臣

    院長,你做為一個最高行政首長,雖然你可以講說國防是總統在負責,但是做為一個最高行政首長,你必須知道我們的戰備等級有幾級,我們現在處於哪一個級數。因為我們的政府單位目前常常講,要戰到最後一兵一卒,你也說要拿掃把跟他拚啊!那種氛圍會讓人家覺得好像很緊張。現在臺海上空的確也很緊張,所以我想請教一下,從我們的戰備等級來看,我們所有的行政官員到底知不知道現在臺灣的戰備等級是第幾級?

  27. 蘇院長貞昌

    委員,我們現在是經常戰備的等級,剛才委員……

  28. 江委員啟臣

    經常戰備的等級再上去是哪一級?

  29. 蘇院長貞昌

    剛才委員講的是我展現保衛國家的決心。

  30. 江委員啟臣

    我知道啦!不要再一直呼口號啦!院長!

  31. 蘇院長貞昌

    我沒有呼口號,我講的……

  32. 江委員啟臣

    部長在旁邊,經常戰備,對不對?我們現在還是經常戰備,沒錯嘛?

  33. 嚴部長德發

    是,沒錯。

  34. 江委員啟臣

    戰備整備呢?現在還是戰備整備?

  35. 嚴部長德發

    是,兩時期三階段,目前這個階段是戰備準備。

  36. 江委員啟臣

    兩期三階段,對不對?

  37. 嚴部長德發

    是。

  38. 江委員啟臣

    現在是屬於經常戰備整備的戰備整備,再往上提升的層次是什麼?

  39. 嚴部長德發

    要到防衛作戰,到應急的戰備了。

  40. 江委員啟臣

    應急戰備?

  41. 嚴部長德發

    是。

  42. 江委員啟臣

    也就是我們俗稱的二級戰備。1996年臺海危機,我在金門就是二級戰備,揹著槍睡覺,戴著鋼盔,隨時準備出海,240砲對準廈門,96臺海危機,那是真的接近要打了。所以我想請教一下院長,目前我們的戰備狀態及臺海安全的狀態到底是什麼狀態?請你清楚地告訴國人!部長,戰備狀態是什麼狀態?

  43. 嚴部長德發

    跟委員報告,我們會依據當前的情勢……

  44. 江委員啟臣

    現在是什麼?你只要告訴我今天的戰備狀態。

  45. 嚴部長德發

    現在是經常戰備時期的戰備整備階段。

  46. 江委員啟臣

    好,經常戰備時期的戰備整備狀態。

  47. 嚴部長德發

    是。

  48. 江委員啟臣

    距離下一級,什麼條件會要提升到二級戰備?

  49. 嚴部長德發

    就是依當前敵情的威脅程度。

  50. 江委員啟臣

    什麼樣的狀態?舉例出來,比如飛越中線算不算?

  51. 嚴部長德發

    飛越中線是屬於經常戰備時期突發的狀況,我們在突發的狀況有一些應急……

  52. 江委員啟臣

    突發的狀況到什麼狀況,你要提升到這個?如果到二級戰備,院長,你要知道,二級戰備就只差最後的全面作戰,就是你講的拿掃帚下去拚的那個階段。

  53. 蘇院長貞昌

    拿掃帚下去拚不是這樣。

  54. 江委員啟臣

    那個就是全面作戰。

  55. 蘇院長貞昌

    委員,你這樣講不對!我講的不是這樣。

  56. 江委員啟臣

    院長,我要跟你講的是,你到底清不清楚我們現在的戰備狀態?你是行政院長,國防部不是跟你沒有關係哦!所有的部會是你在帶領,你要很清楚我們現在國家處於什麼樣的戰備狀態;還有,這樣的共機擾臺在上空有什麼擦槍走火的時候,我們到底是什麼狀態?你要讓國人清楚知道嘛!前面的委員有在問全民國防,全民國防很重要沒有錯,但是全民的訊息來自於政府給他們的。正確的訊息是什麼?你要傳達給民眾什麼樣子的國家意識及安全意識?你要很清楚,這些資訊要透明,要告訴大家啊!否則資訊不透明的狀況底下,第一個,我們誤解了、誤判了情勢,這是非常有可能的。

  57. 第二個,下一個問題是更嚴重的問題。除了在目前這種狀況自我克制以外,我們還有什麼樣的方法?因為你們有修改,把第一擊改為自衛反擊,對不對?把第一擊的做法改為自衛反擊。

  58. 嚴部長德發

    第一擊跟自衛反擊不是等號。第一擊講的是在戰爭狀態,就是剛剛委員所講的應急戰備、全面作戰,這個是第一擊,包含了先制的反擊及攻擊,這已經是戰爭狀態,非常明顯,那是第一擊。

  59. 江委員啟臣

    其實我知道現階段大家都希望自我克制,對不對?

  60. 嚴部長德發

    是不一樣的……

  61. 江委員啟臣

    包括你們給國軍下達的其實也是同樣的,就是為了避免擦槍走火,除了這個之外,我們還有什麼樣子的做法能夠確保我們的安全?當然……

  62. 嚴部長德發

    我們有訂突發狀況、各種狀況的處置規定。它通過中線到我們本島……

  63. 江委員啟臣

    部長,我知道,你那個細部的作業規則,我不跟你在這邊討論。民眾感受的是一個大氛圍,民眾要了解的是,我們在什麼樣子的狀態底下?我們的和平狀態跟戰爭狀態距離多遠?我覺得民眾必須要很清楚了解這件事情。沒有經歷過戰爭邊緣的人是不曉得那個狀況的。部長,或許你經歷過。

  64. 嚴部長德發

    是,我們在國防部的網站上都有公布,然後每天都會有,它如果過……

  65. 江委員啟臣

    但是現在民眾其實不了解,他們真的不了解,我們剛剛講的這些,他們其實也不知道。民眾清楚地想要知道的只是現在到底危不危險?如果以你剛才界定的經常戰備及戰備整備狀態的話,其實它距離戰爭還有兩級,到全面作戰還有兩級,對不對?甚至跟96年臺海危機相較,如果以現在的戰備整備,96年臺海危機的時候,外島是升高到二級,我們現在沒有,對不對?所以對於這方面的狀態,我覺得應該清楚地讓國人知道,他們才知道自己要做什麼樣的準備。

  66. 再來,談到戰備當然就必須講到武器。最近媒體有寫到美方打算出售臺灣7種主要的武器,這個是真的嗎?

  67. 嚴部長德發

    報告委員,美國依照它的臺灣關係法提供我們防衛性武器,這個是一個正常的機制,目前雙方正常……

  68. 江委員啟臣

    這些武器是不是真的?

  69. 嚴部長德發

    關於這7項,因為還沒到公告的時機,對於這裡面的內容,我不方便評述,它只要知會國會,我們一定會公告。

  70. 江委員啟臣

    好。我請教一下部長,基於臺海軍力的失衡,對方、對岸跟我們,我們有沒有想要採購攻擊性的武器?

  71. 嚴部長德發

    跟委員報告,我們在我們的防衛作戰……

  72. 江委員啟臣

    因為依照臺灣關係法,它提供的是防衛性武器。

  73. 嚴部長德發

    我們就是重層嚇阻,剛才委員所講的……

  74. 江委員啟臣

    但是因為這兩年來臺海情勢的改變,加上美中之間的對抗,是不是美方有在考慮,如果我們提出攻擊性武器的要求,他們會出售?

  75. 嚴部長德發

    因應情勢的變化,在這方面,跟委員報告,雙方都有做調整。

  76. 江委員啟臣

    雙方都有做調整?

  77. 嚴部長德發

    是。

  78. 江委員啟臣

    所以你等於間接證實這樣子的調整是在發生當中的,對不對?

  79. 嚴部長德發

    是,美方也要維護整個區域的安全,有做調整。

  80. 江委員啟臣

    接下來的問題就是:會不會落入軍備競賽?會不會落入軍備競賽?就是我們的武器採購到底要到達什麼樣的地步?還有,臺海的安全是完全只能靠軍購嗎?只能靠軍備嗎?還是其他方法也必須同步進行?否則我們會落入一個無止境的循環當中。

  81. 我給各位看一下,從106年到現在,我們投入了百億元的軍購項目,加起來到現在準備還要付錢的大概有6,600億元以上,這個還不包括你剛剛提到那7項要買的。我們現在加起來,106年到現在,陸海空軍各項的武器採購,就有6,600億元這麼多,還不包括其他的,還不包括現在這7項要採購的,都還沒有。所以我們今天談預算,如果落入軍備競賽,對於這個武器採購,我們的國家預算吃得消嗎?有辦法負擔嗎?院長,這個事情很嚴重。

  82. 蘇院長貞昌

    委員,我們國家、政府絕不跟任何其他國家競賽武器,我們是基於保護國家、國人的安全,對於有必要的相關防衛性武器等,我們都會做足準備。另外,也從國防自主、扶植產業,大家一起來保衛國家,不做武器競賽。

  83. 江委員啟臣

    所以我才說這一次我們的武器採購,我們必須保有自己的選擇權。沒有錯,現在或許是賣方市場,但是也不是賣方叫我們買什麼,我們就買什麼。

  84. 蘇院長貞昌

    不是。

  85. 江委員啟臣

    剛才賴委員也提到,我們現在每一個人出生就揹23.3萬元的債,這樣下去的話,如果我們採購的又不是我們想要的,我覺得我們對不起後代子孫。

  86. 蘇院長貞昌

    但我們的舉債也有建設,所以有負債,也有資產,就好像你買房子,有買房子也有房貸,這一樣的道理。

  87. 江委員啟臣

    跟買房子不一樣!院長,國防跟買房子是不一樣的!這是不一樣的。

  88. 蘇院長貞昌

    不是,只有國家安全,我們才能存在……

  89. 江委員啟臣

    國家安全靠很多種方法……

  90. 蘇院長貞昌

    那當然。

  91. 江委員啟臣

    不是只有靠買武器,對不對?

  92. 蘇院長貞昌

    對。

  93. 江委員啟臣

    明年軍公教已經不調薪了,對不對?國家財務困難,對不對?

  94. 蘇院長貞昌

    必須要有防衛的能力,這是安全的一種……

  95. 江委員啟臣

    未來千萬不要說債留子孫,也不要說要來加稅……

  96. 蘇院長貞昌

    也有建設留子孫。

  97. 江委員啟臣

    加稅來買武器,你同意嗎?

  98. 蘇院長貞昌

    就是像買房子也有房貸一樣的道理,但武器也是基於保護安全最重要。

  99. 江委員啟臣

    院長,我剩下2分鐘了,我最後讓你看看民意在想什麼就好。做一個院長,你應該要聽民意。根據「新新聞」的統計,當美中衝突的時候,臺灣應該怎麼戰?七成二認為臺灣應該保持中立,不要選邊站。最希望美國幫助臺灣什麼?我告訴院長,53.7%是希望美國幫臺灣加入國際組織,再來才是跟臺灣發展經貿關係,再來是成立軍事同盟,再來有5.7%希望美國賣武器給臺灣,賣武器是最後一項,而最上面的一項是希望美國幫忙臺灣加入國際組織。結果美國衛生部長來過以後,我們宣布開放萊豬,陳時中部長也說他來了之後才被通知要開放啊!我再讓院長看一下民眾對萊豬的看法,都有百分之六、七十,幾乎有七成如此,不管誰做的民調連號稱偏綠的美麗島電子報昨天才公布調查,也是有五成、六成以上把食安列為最重要,甚至都不是把與美國的經貿、FTA列為最重要,而是先顧食安!最後30秒我想問院長一件事,食安會報開了沒?

  100. 蘇院長貞昌

    政府一定食安第一……

  101. 江委員啟臣

    食安會報開了沒?食安會報開了沒?食安會報開了沒?你們最近召開的是哪一次?

  102. 蘇院長貞昌

    政府對於相關部會……

  103. 江委員啟臣

    你們最近開的是哪一次?你們最近開的是在去年6月!食安會報每三個月應該開一次,必要時可以加開,至於負責執行的單位是衛福部,院長是召集人,且食安會報……

  104. 蘇院長貞昌

    對於食安的作法,每一天都在做……

  105. 江委員啟臣

    職司跨部會協調食品安全、風險評估與管理措施建立食品安全的預警與稽核制度,所以至少每三個月開一次!你沒召開啊!然後就要開放?說得過去嗎?院長,這是你的職責,你應該馬上召開,而非蔡英文說開放就開放,否則食安會報就是搞假的!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。