從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑在未向國人報告前就宣布開放瘦肉精美豬進口,而對美貿易談判一點保證、一點內容都沒有,這種未經談判就開放是未戰先降「在沒有向國人報告之前,你就已經宣布開放,現在所有對美的貿易談判,一點保證都沒有、一點內容都沒有,我現在跟你算一下,你到明年下半年什麼都沒有,為何我們這次要未戰先降?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑此次瘦肉精美豬開放未與國內、人民、國會、在野黨及產業溝通就直接宣布「所以你們這次就不跟國內溝通嘛!不跟人民溝通嘛!不跟國會溝通嘛!不跟在野黨溝通嘛!不跟產業溝通嘛!所以你們就直接做了,對不對?」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑拿100億元基金作補貼,日後會被他國指為反傾銷「你這個有問題,拿100億元基金補貼人家,以後人家說我們反傾銷耶!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為開放美豬美牛進口的政策只有在仍有轉圜餘地、可以取消的情況下,政府目前的作法才算溝通;若開放時程已固定,就不算溝通。「如果這件事情還有轉圜的餘地,政策可以打消的話,現在這個就叫做溝通;如果這個開放時程已經固定的話,現在不叫溝通,這叫摸頭!」發言紀錄
- 陳委員以信
(15時33分)主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。兩個禮拜之前,在星期五的時候我對你質詢,那時最後質詢你的問題,院長還記得嗎?
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
(15時33分)主席、各位委員。不知道委員所提的是哪一題?
- 陳委員以信
那天美國國務院次卿柯拉克(Keith Krach)來臺灣,你在那天下午離開立法院後要跟他見面,我向你詢問是否可以向他說明行政院對美國豬肉進口的問題,是否可以向他說國會及人民的意見嗎?你還記得是如何回答我的嗎?
- 蘇院長貞昌
有這一題。
- 陳委員以信
你怎麼回答的,還記得嗎?
- 蘇院長貞昌
我會回答說你們國民黨都反對,出爾反爾。
- 陳委員以信
好!之後呢!我說會擇日看報紙,結果我翻來翻去都沒有看到,你到底是有沒有說?
- 蘇院長貞昌
有!
- 陳委員以信
你是怎麼說的?
- 蘇院長貞昌
我跟他說的,就像剛剛我回答的。
- 陳委員以信
是用英文嗎?
- 蘇院長貞昌
沒有!我是講中文。
- 陳委員以信
其實我希望你還沒有說,但是講真話,如果你真的有說,你就是失格。你來看報紙怎麼寫的,報紙寫說:蘇貞昌院長可能頗為自己的「直問歪答」沾沾自喜,但他身為行政院長,不是該向美國官員反映臺灣民眾的想法嗎?而蘇揆偏偏要把事情扭曲成「國民黨在反對」,「告洋狀」的心態表露無遺。美國強銷美豬,蘇揆不反映民意,卻還要告洋狀叫老美「主持公道」;這還有一點主權尊嚴嗎?你是怎麼回答的?
- 蘇院長貞昌
寫成這樣,我不需要回答!
- 陳委員以信
現在我拿來這裡問你,我是立法委員質詢你啊!你是怎麼看的,他說你是喪失主權尊嚴?
- 蘇院長貞昌
這樣的說法不符合事實。
- 陳委員以信
那事實是什麼?但你就是有這樣說啊!
- 蘇院長貞昌
事實是美方來拜訪我,我將臺灣的情形及臺灣政府的立場跟他們說明,他們請教我問題……
- 陳委員以信
如果你是民進黨的主席,你去罵國民黨,這是應該的,但是今天你是行政院的院長耶!那天有跟你說,你是代表國家跟他們說國會及人民的意見,這本來就是本分,但是你卻是在罵國民黨。現在報紙批評你不應該這麼做,之後你又說……
- 蘇院長貞昌
我將當天在國會的情形,他們請教我,我正在跟他們說明,我沒有任何喪失主權、任何喪失尊嚴、任何違反立場的事。
- 陳委員以信
蘇院長,我認為你失格,在這一點,我認為你有必要要跟國人道歉,但是你一定不會這樣做,沒有關係!你跟他們說是國民黨的反對,接著你有告訴他們國會及人民的意見是什麼?
- 蘇院長貞昌
難道你們會贊成嗎?像這樣的說法也不符合事實,所以我所說的,都是持以國家及政府的立場,並沒有失格。
- 陳委員以信
到底你是如何跟別人說人民的意見及國會的意見,這有沒有說?本席那天就是在問這個問題。
- 蘇院長貞昌
我所說的就是事實啊!
- 陳委員以信
那你有說嗎?你有向他們說人民有不同的意見,國會有不同的意見,那天也不是只有國民黨向你們表達反對,其他小黨也有在這裡說啊!
- 蘇院長貞昌
對!我有說臺灣是民主國家,國會有不同的政黨,各政黨有各政黨的立場。
- 陳委員以信
你有向他們說嗎?
- 蘇院長貞昌
有啊!
- 陳委員以信
你確定有向他們說?好,這我在隔天報紙沒有看到,但是美國跟我們貿易談判,行政院一定要站穩我們的立場。現在我就繼續跟你來談對美經貿問題,那天我播放蔡總統去年在談論貿易談判的時候,應該要維持利益平衡的影片給你看,你還要求再看,總共看了3遍,我今天就不再放了。但是現在我就要問,蔡總統當時說貿易談判,我們和美國,今天你跟我要東西,我給你,但我也要拿到東西,因為我們要利益平衡。
明年1月,我們開放美國瘦肉精豬肉進口,到底什麼時候可以跟美國來進行實質的貿易談判?
- 蘇院長貞昌
我們政府這次在處理相關問題都是一樣,就是臺灣是世界成員,我們跟世界公平、互惠、互利往來,所以臺灣過去政府答應人家的事情,在過去兩任總統雖有努力,但基於相關各種情況沒有做到,蔡總統上任以來,在這一次所做的決定,也就是表示臺灣政府有能力、有努力,可以解決相關問題。
另外,也因為臺灣有這樣的能力及努力,在世界上可以跟人家平起平坐,我們也走得出去。
- 陳委員以信
院長,這個你說很多遍了,我也已經聽了很多遍。我要問你的是知不知道美國在進行貿易談判的時候,有他們的程序?
- 蘇院長貞昌
我想美國有美國的立場,臺灣有臺灣的立場,我們彼此都是以平等互惠,大家就相關問題,為各自謀最大的利益,這是很正常。
- 陳委員以信
今年我們宣布開放瘦肉精美豬進口,明年你們確定的貿易期待是什麼?你希望明年恢復什麼談判嗎?還是你希望明年進行什麼貿易協商呢?如果什麼都沒有,那到底為什麼這次未戰先降,沒有談判就開放呢?
- 蘇院長貞昌
我對於臺灣經過24年來的努力,口蹄疫拔針成功,我們的豬肉就可以走向國際、走出去!我們要走出去,說人家不能走進來……
- 陳委員以信
你這個有問題,拿100億元基金補貼人家,以後人家說我們反傾銷耶!
- 蘇院長貞昌
委員請放心,我們不是去補貼人家,我們是在改善整個養豬產業的環境、提升競爭力以及對周邊環境的保護加強,所以不是補貼。
- 陳委員以信
其他國家會不會相信,這可說不一定!但是我現在回過頭來看美國談判,依據美國貿易授權法的規定,要跟他國啟動貿易談判,至少要在90天以前通知國會。我們來算一下,11月美國大選,12月確定,明年1月新任總統上任,新的國會1月3日上任,先不管美國總統是誰、他要不要任命新的貿易代表等等,這都要經過數個月的聽證程序,就算他當時打算跟臺灣進行貿易實質談判,他也必須把要談的大致內容跟方向,必須在90天前通知國會。換言之,還要3個月的時間,所以整個算下來,今天就算希望有任何貿易實質談判,其實在明年下半年之前都不會有任何的結果。
- 蘇院長貞昌
未來會有怎樣的結果,那是一件事,但可以預見的是,從馬總統執政時答應人家……
- 陳委員以信
又來了!
- 蘇院長貞昌
從馬總統執政時答應人家卻始終做不到,是人家美國人一直講,當年馬政府答應他們卻始終沒做到,這才是寸步難行的地方。
- 陳委員以信
所以你們這次就不跟國內溝通嘛!不跟人民溝通嘛!不跟國會溝通嘛!不跟在野黨溝通嘛!不跟產業溝通嘛!所以你們就直接做了,對不對?
- 蘇院長貞昌
不對!
- 陳委員以信
怎麼不對?8月27日之前誰知道呢?你自己也不知道啊!你說這是滾動式的檢討啊!
- 蘇院長貞昌
這是明年1月1日才要做的啊!現在不正是溝通ing嗎?
- 陳委員以信
上次我就說這是趕鴨子上架,孩子都要生了才說要結婚!
- 蘇院長貞昌
明年1月1日才要生!不對嗎?明年1月1日才要施行,你搞錯日期了!那是預產期!
- 陳委員以信
現在可以不要生嗎?
- 蘇院長貞昌
什麼地方不對呢?
- 陳委員以信
你這是耍嘴皮!明明孩子都有了才說要結婚!即懷孕了才來報告啊!
- 蘇院長貞昌
總統很嚴肅的、誠摯的向國人同胞報告,明年1月1日才要施行,現在我們不是正在溝通ing嗎?
- 陳委員以信
這就是趕鴨子上架嘛!孩子都有了才來報告!
- 蘇院長貞昌
還沒有!是明年1月1日,日子還沒有到!
- 陳委員以信
院長,今天這裡是國會殿堂,不應在這裡硬拗,所以今天你們趕鴨子上架,在沒有向國人報告之前,你就已經宣布開放,現在所有對美的貿易談判,一點保證都沒有、一點內容都沒有,我現在跟你算一下,你到明年下半年什麼都沒有,為何我們這次要未戰先降?
- 蘇院長貞昌
如果沒有報告,你怎麼會知道?你現在怎麼會提問?
- 陳委員以信
院長這是耍嘴皮,很抱歉我必須要提出來。
- 蘇院長貞昌
委員幾次用這種批評的言詞,這是不對的!
- 陳委員以信
你8月28日總統宣布之前說要溝通,在總統大選辯論時說要開放之前要溝通,這是全國人民要共同擔負的問題,是共同的挑戰,但8月27日之前他跟誰溝通?
- 蘇院長貞昌
這不就是開放之前的溝通嗎?現在還沒開放啊!
- 陳委員以信
所以有不開放的餘地,是不是?
- 蘇院長貞昌
8月28日總統很嚴肅的、很認真的、很明白的、很完整的跟國人同胞報告;接下來農委會主委跟全國的養豬業者溝通;然後我來國會報告,跟貴院所有的委員溝通,我們跟各界報告要什麼時候做並經過公告,且公告還會送大院進行審查。
- 陳委員以信
如果這件事情還有轉圜的餘地,政策可以打消的話,現在這個就叫做溝通;如果這個開放時程已經固定的話,現在不叫溝通,這叫摸頭!我已經講過很多次了!
- 蘇院長貞昌
委員,我既不想摸你的頭,你也不會讓我摸,我特別給委員說明,這是一個政府來做政策,然後總統出來做完整的報告,這是第一點,而且這是很完整的、很負責的,然後行政院及相關部會這麼努力在進行相關的報告跟說明,大家都照程序來,而這個程序還是依據貴院通過的法律規定。
- 陳委員以信
院長,我想人民都在看,如果還有轉圜的餘地,你今天講的我就相信你,如果明年1月1日沒有轉圜的餘地,你今天講的這些都是辯解之詞,我現在只剩下3分鐘了,所以我要接著問下一個問題。
- 蘇院長貞昌
委員用很多情緒性的描述,這是不正當的。
- 陳委員以信
再來,院長上任至今,請問政府借了多少錢?
- 蘇院長貞昌
到去年我們都有堅守財政紀律,一直都是歲計賸餘最多的政府,而且……
- 陳委員以信
所以借多少錢你都不知道嗎?
- 蘇院長貞昌
而且今年預算的歲入、歲出還是17年來第一次打平的政府,早上我才剛剛報告過,如果不是碰到武漢肺炎,我們可能會省更多。
- 陳委員以信
108年的前瞻基礎建設有1,047億元,今年的前瞻基礎建設有1,182億元,加上紓困預算有2,700億元,明年度的前瞻加紓困再加上戰機的預算,全部加起來,恭喜蘇院長,你已經破紀錄了,你上任至今已經借了將近1兆1,000億元,你是有史以來最會借錢的行政院長,你知道嗎?
- 蘇院長貞昌
有舉債也有資產,就好像我們買房子有房貸,所以委員你不能光從一面講,你要全面來看才完整。
- 陳委員以信
這裡的數據全部都屬實,我來跟你算一下,依公共債務法第五條之規定,我們政府的舉債額度只有15%,但是特別預算的舉債額度不會列入每年度的舉債額度,對不對?所以今年度你的舉債額度只有1,900億元,歲出占8.86%,如果我們加入不列入舉債額度的這些特別預算的舉債,今年實質債務是多少?是4,600億元!占歲出總額21.26%,早就已經超過政府所應該有的舉債額度了。
所以你看你當行政院長2年的結果,國家借錢超過一半的國家總預算,每人的負債到現在快要26萬元,你當行政院長之後,每個臺灣人這2年多欠了35,000元,這些錢要怎麼還?政府的財政紀律該怎麼辦?
- 蘇院長貞昌
過去幾年來是財政紀律最好的、謹守……
- 陳委員以信
「最好」?每個人多借35,000元?
- 蘇院長貞昌
歲計賸餘最多。
- 陳委員以信
舉債四千多億元。
- 蘇院長貞昌
我可以show我那一張圖表給你看,貴黨執政8年是年年紅字……
- 陳委員以信
又來了。
- 蘇院長貞昌
蔡總統上任後則每年結餘,前三年都是大大的結餘。
- 陳委員以信
我們都是在舉債的限度內,你看你自己!從9.69%跳到去年的21.36%,今年還是21.26%,這是實質的債務比耶!院長,借錢是要還的,借錢容易還錢難,我希望你今年能夠好好處理政府的財政紀律,你已經是史上最會借錢的院長,不要成為史上債留子孫最多的院長,好不好?
- 蘇院長貞昌
你看看你自己的圖表,從22.79降到22.58,你自己看!
- 陳委員以信
25.98那個是欠錢,人均負債的部分。你看清楚!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。