李德維於本院民進黨黨團針對第10屆第2會期第2次會議報告事項第3案院會所作之決定，提出復議，請公決案─另定期處理─

1. 李委員德維

   （15時49分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了。首先我先請教主委，剛剛有委員有提到所謂的2018年的切腹說，可否請主委再表達一下，假如香蕉過剩，因為那是2018年林聰賢主委講的切腹說，當然他也很豪氣，他說假如2019年再發生，他跟你都要切腹，那現在是2020，今年卻發生了，就這個問題請教主委有什麼想法？或是你要怎麼回應這件事情？

2. 主席

   請農委會陳主任委員答復。

3. 陳主任委員吉仲

   （15時50分）主席、各位委員。第一個，非常感謝委員對農產品的產銷市場資訊的關心，所以像昨天你昨天建議的有關鯊魚的部分，其實我們就立刻去處理。那針對香蕉的部分，我們不認為現在是產銷失調，委員可以看，從2016那一年的價格……

4. 李委員德維

   但是價格真的是在下跌。

5. 陳主任委員吉仲

   我們的重點是在價格要高於農民的生產成本，你可以去問農民每公斤香蕉的生產成本，我們的目的……

6. 李委員德維

   所以你覺得現在的蕉農他們是沒有感覺，因為既然他賣出的價格比較高嗎？

7. 陳主任委員吉仲

   不是，我們對現在的價格還是不滿意，現在產地的價格每公斤9元到12元，遠高於生產成本，但我們還是不滿意，我們期待價格可以再拉高。

8. 李委員德維

   你還是不講，沒有回答我剛剛的問題。

9. 陳主任委員吉仲

   委員，什麼叫產銷失調？

10. 李委員德維

    主委，我幫你升級，你應該已經不只是主委，因為你「不講、不講」，所以套一個網路上笑話的話，我現在可以稱你為「不長」，因為你一直不講，針對這個問題，你一直不講。

11. 陳主任委員吉仲

    改天我可以邀請你到全臺灣各個農村，他們都非常希望我們去，因為我在去年曾銘宗委員在這裡質詢我時，我們保證不能讓農產品……

12. 李委員德維

    沒關係，這我們另外到經濟委員會時再聊好了，謝謝主委，本席就質詢你到此。

13. 我來請教院長下一個議題，我想請教一下，我們看到今天的報紙有關促轉會的問題，促轉會跟我們司法院大法官調了9份解釋文，關於這項爭議，今天在報紙上也引發了很大的新聞，我想要請教院長，您怎麼看？就這個部分，其實我先把我的想法跟院長說一下，我覺得這非常非常不恰當，因為促轉會對司法院大法官會議拿來的資料不滿意時，竟然開一個研討會來跟司法權叫陣；來跟大法官會議叫陣；來跟司法院叫陣；來跟司法權叫陣。您擔任我們行政院的院長，也是我們行政權的最高首長，我想請問您對這件事怎麼看？

14. 蘇院長貞昌

    委員，促進轉型正義是社會要求的共識，也是國家法令的規定。

15. 李委員德維

    所以就可以凌駕司法權嗎？

16. 蘇院長貞昌

    我們怎麼樣讓當年的不正義，以及當年被蒙蔽的事實，經由臺灣民主開放之後，我們怎麼讓國人同胞知道，避免再犯錯，這是非常正當，也非常應該的，但是關於這個個案裡面是怎麼樣，我還不清楚，但我認為往這樣走的方向是正確的。

17. 李委員德維

    現在基本上司法院不同意把相關資料裡面的大法官人名寫出來，而行政院這邊，促轉會也不同意，所以你們才會召開研討會來修理他們，用你的政務委員、用促轉會官員、用學者、用專家來修理司法院，不是這樣嗎？如果你支持你的部屬，表示司法權跟行政權是有爭議，那你要不要請總統出來協調？

18. 蘇院長貞昌

    委員，這不是修理，促轉會的法定職權也是經過貴院通過的法律所授予，也是國人……

19. 李委員德維

    我們授予他的職權，沒有讓他可以跟司法院要求人名也要列出來，院長你這樣說有點唬哢大家。

20. 蘇院長貞昌

    我沒有唬弄。委員這樣講錯了。

21. 李委員德維

    真的啦！我們立法院的授權是給你促轉會相關的職權，但是沒有讓他們這樣。

22. 蘇院長貞昌

    他正在行使相關的職權。

23. 李委員德維

    所以人家就把人家資料給他了。

24. 蘇院長貞昌

    不能因為人家要或者不要就判斷促轉會不可以做……

25. 李委員德維

    現在你底下的人是開會去修理他們。

26. 蘇院長貞昌

    不是修理。

27. 李委員德維

    用大法官與轉型正義為題，開一個研討會公然的修理司法權，這在中華民國憲政史上是非常嚴重的，院長。

28. 蘇院長貞昌

    委員，你講這樣錯了，我請主委跟你報告一下。

29. 楊主任委員翠

    跟委員報告，關於我們跟司法院之間大法官解釋文跟相關檔案的問題，我們都有經過多次的溝通協商，之後得到同意，並且我們有公文來往可以證明，關於這次研討會，我們也都有去跟院長報告說，我們會舉行一個研討會，甚至邀請司法院一起來合辦，那他也認同我們辦這個研討會，所以一切的過程，我們並沒有凌駕在司法權之上，那我們是經過溝通……

30. 李委員德維

    你覺得有爭議嗎？

31. 楊主任委員翠

    而且我們非常的……

32. 李委員德維

    主委，你們跟司法院有沒有爭議？有還是沒有？人家現在不給你大法官的名字，你要還是不要？

33. 楊主任委員翠

    我們非常感謝司法院願意提供相關的檔案，後續要怎麼去解密，我們還會再繼續溝通、協商，謝謝。

34. 李委員德維

    所以你現在跟他們之間沒有矛盾、沒有問題、沒有衝突？有還是沒有？

35. 楊主任委員翠

    我想臺灣在進行轉型正義的過程當中一定會有很多溝通協商，那我們會繼續溝通、協商。

36. 李委員德維

    本席給院長一個建議，假如你的手下這麼堅持的話，我建議你提請總統出來協調兩院的爭議。

37. 蘇院長貞昌

    這個剛才主委跟你說明過，你可能沒有注意到，他還事先跟司法院有聯繫，而且相關雙方還邀請……

38. 李委員德維

    因為現在雙方的看法就完全不同，因為他要名字，人家不給嘛。

39. 蘇院長貞昌

    這不是爭議……

40. 李委員德維

    這個非常清楚。院長，我再跟你說明一下，川普擔任美國總統，對於司法權也只能在趕快加速的提名保守派大法官上面來做文章，他也不敢用他的行政權去凌駕司法權，所以這一件事情我要再一次的提醒促轉會，也提醒行政院，可以嗎？

41. 蘇院長貞昌

    我們沒有凌駕，而且他還跟司法院都有協商過，委員可能資訊不夠，剛才主委已經跟你說明，這件事事先還協商過，對於裡面如媒體報導說哪一個人名能夠露出或不能露出，他們會繼續溝通。

42. 李委員德維

    這個問題請主委再回去思考，好不好？

43. 楊主任委員翠

    謝謝。

44. 李委員德維

    接下來，我繼續請問院長下一個問題。蔡總統去年12月14日在高雄的競選總部宣布大南方、大發展、南臺灣發展計畫的重大連任競選政見，請問院長，這麼大且重要的政策，為什麼在院長的施政報告裡面一個字都沒有看到，預算裡面也沒有看到？那本席要瞭解是大南方計畫會草擬在臺灣南部濁水溪以南的國土區域發展特別條例為主軸來吸引投資，促進區域的均衡發展。可否請院長說明一下，這個特別條例的進度什麼時候可以核定？什麼時候可以準備送到立法院來？

45. 蘇院長貞昌

    蔡總統在選舉期間為了跟普羅大眾能夠說明整合各部會要做的方方面面，把它變成一個化零為整比較清楚，可以一講就聽的懂，所以叫做大南方計畫。其實這裡面包含方方面面，剛才委員說怎麼沒有看到報告？其實報告就是各部會所要做的各個具體的事情，我們都在做，譬如上個月我才去高雄，就全國最大的高雄前鎮漁港……

46. 李委員德維

    不好意思，我先打斷院長。因為我自己舉馬先生的愛台12項建設為例，你既然前面有一個大南方、大發展，你就必須要在這個部分能夠提出來相關的內容，這樣民眾才懂，民眾才知道蔡總統、蘇院長在這個部分到底整合後做出了什麼嘛！馬先生的愛台12項建設計畫就非常的清楚，我在這邊只想要提醒院長，對於這個部分，我要特別提醒院長，我們現在看到了很多的建設經費是什麼？是建設，是硬體，但是人呢？相關的人呢？我想要請教的是，既然要大南方，既然要大發展，請問我們南方的學術重鎮─中山大學及成功大學，你有沒有特別的計畫排在裡面讓他們好好地培育人才，把你們所有的建設能夠充實進去？光有房子不夠，光有鐵路不夠，光有道路不夠，需要有人開車，需要有人在裡面做研究，才能夠把南方發展起來。院長，你同意嗎？

47. 蘇院長貞昌

    你的這個理論是對的，這個我是同意的。

48. 向委員說明，大南方是因為選舉時，在台上只有幾分鐘，不可能像院長的施政報告一大本，可以在這裡講幾小時、回答幾個月，我們在這裡可以講個案一件件，而大南方就是選舉的時候，讓大家知道總統有這麼遠大的大南方計畫，這整個就是我剛才所講的化零為整，這樣大家比較聽得懂。

49. 李委員德維

    好，謝謝院長，因為我的發言時間有限，我就特別拜託院長，不論是請國發會也好，行政院也好，教育部也好，對於南方的科研經費或是重點人才的培育要多多給予支持，這個議題到就這邊結束。

50. 蘇院長貞昌

    好，應該的，謝謝。

51. 李委員德維

    接下來要請教一下有關雙語國家的部分，因為之前賴清德副總統在擔任行政院長的時候，他曾以2030為目標要打造臺灣成為一個雙語國家，請問院長，您會「蕭規曹隨」還是「人去政亡」？

52. 蘇院長貞昌

    蔡總統非常重視雙語教育，所以現在國發會、教育部等相關的具體計畫跟作法都在進行。

53. 李委員德維

    好，院長，我跟您說明一個東西，對於雙語國家2019年底KPI值的成效評估，基本上都是用法令的雙語化、網站的雙語化，但是本席要跟院長強調的是，怎麼樣是雙語化，我認為有兩個評估的標準，一個評估標準是我們國民的語文能力，您同意嗎？另外一個標準是有多少外國觀光客來到臺灣，因為他覺得這個環境友善，我們才是真正達到了雙語國家的目標。我現在跟您報告，行政單位所有KPI值的計畫，都是針對相關的法令、網站及人，就是在這個目標上，應該這樣講，沒有在人的上面，而是在很多的基礎、在很多簡單的標示上面，這個部分本席認為是不夠的。

54. 因為發言時間只剩51秒，剛好潘部長上台了，我要替公立高中以下學校以及幼兒園的代理教師發聲，代理教師每年的比率增加非常地高，這個部分要請潘部長及院長都來注意，為什麼？因為代理教師畢竟跟正式教師差很多。

55. 最後，我要講的一句話是，國中兼代課教師鐘點費是每節45分鐘360元，高中是每節50分鐘400元，這個費用已經30年沒有調整了，本席要求院長能夠承諾，明年一定要調整，可以嗎？

56. 蘇院長貞昌

    我來瞭解。

57. 李委員德維

    30年了！

58. 蘇院長貞昌

    我來瞭解。

59. 李委員德維

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李德維本人的發言。這段發言沒有對應的影片。