孔文吉於經濟委員會第2次會議

中國國民黨中國國民黨・山地原住民選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為美方以美豬美牛開放與否作為臺美進一步經貿談判的前提,相當於恐嚇和勒索「這就相當於恐嚇和勒索嘛!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑為什麼一定要開放美牛和美豬,才能加入BTA、FTA、CPTPP「為什麼一定要開放美牛和美豬,我們才能加入BTA、FTA、CPTPP?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為此次開放美豬和美牛進口未經與人民、國會及產業溝通即貿然宣布「沒有經過跟人民溝通、沒有經過跟國會溝通、沒有經過跟產業溝通,貿然宣布開放美豬和美牛進口」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑是否應為換取加入美國區域經貿整合,而開放美豬、美牛進口並犧牲人民健康。「我們可以犧牲人民的健康來換取加入美國區域經貿的經濟整合嗎?」

發言紀錄

  1. 孔委員文吉

    (10時28分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛剛答復前面幾位委員的質詢時,曾提及美牛和美豬的議題是造成臺美之間的經濟最大障礙,可不可以再說清楚一點是什麼樣的障礙?

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    主席、各位委員。因為我們希望跟很多國家包括美國,建立雙邊貿易協定,美方從我們原來答應美豬、美牛到現在……

  4. 孔委員文吉

    你的意思是說如果我們不開放美豬和美牛進口的話,那我們就很難進入國際經貿區域經濟整合……

  5. 王部長美花

    第一個是和美國的部分,如果要跟美國談,不管是BTA、FTA等等,如果這個問題不解決是沒有辦法的。在CPTPP裡面的所有國家其實都是容許含有萊劑進口的,這個標準是這樣子的……

  6. 孔委員文吉

    美國有沒有跟你或其他人說過如果美牛、美豬不開放的話,臺灣不可能加入BTA、FTA、CPTPP?

  7. 王部長美花

    美方非常清楚的表達這個部分如果不解決,臺美之間要再進一步是不可能的,相關的……

  8. 孔委員文吉

    這就相當於恐嚇和勒索嘛!我們可以對美國說不嗎?

  9. 王部長美花

    跟委員報告,這就是基於科學的標準、維護國人的健康,然後來……

  10. 孔委員文吉

    為什麼一定要開放美牛和美豬,我們才能加入BTA、FTA、CPTPP?

  11. 王部長美花

    這在前兩任總統本來也都要處理了,馬總統也是積極想要來處理這件事情。我覺得臺灣要往前看,這個部分是不是這樣開放了就會危害國民的健康,它其實是沒有……

  12. 孔委員文吉

    但是這次開放不像馬前總統講的只有開放30月齡以下的美牛,美豬根本不開放,內臟也不開放,這次美豬全部開放,美牛是30月齡以上的都可以開放。

  13. 王部長美花

    這就是會一直被認為沒有科學依據,因為同樣的標準,同樣是10ppm,美豬和美牛不同對待……

  14. 孔委員文吉

    這就是為什麼我們說沒有經過跟人民溝通、沒有經過跟國會溝通、沒有經過跟產業溝通,貿然宣布開放美豬和美牛進口,我們可以犧牲人民的健康來換取加入美國區域經貿的經濟整合嗎?

  15. 王部長美花

    我剛才講了,它不是一個犧牲人民健康的問題,因為它就是一個國際的標準,國際組織已經告訴你這樣的東西對人體是沒有問題的,所以我們只是符合這樣的標準……

  16. 孔委員文吉

    你說這對於人體沒有問題,現在我們很擔心國中小將來的營養午餐,你剛剛講對於人體沒有問題是不是?

  17. 王部長美花

    教育部為了要讓小朋友不要有疑慮、讓他們能夠放心,因為現在國人就像委員這樣一直在質疑,所以教育部有教育部的政策,事實上,給學童吃在地食材,這是我們本來就要推動的。

  18. 孔委員文吉

    本席非常遺憾,美國衛生部長阿扎爾、美國國務院次卿克拉齊全部都來談第三組的經濟供應鏈、衛生福利、WHO、參加李登輝的彌撒告別禮拜,但是他們卻沒有承諾臺灣可以加入這些區域經濟組織,對此本席感到非常遺憾。

  19. 另外,針對礦業法的部分,請問目前經濟部的進度是怎麼樣?

  20. 王部長美花

    跟委員報告,針對礦業法我們一直都有提出版本,其實也要再檢討上個會期大家的意見,我們也可以準備相關版本,但是這部分一定要大家有比較好的共識,然後才可以趕快通過。

  21. 孔委員文吉

    上次我們審查礦業法的過程,王部長應該非常清楚,我們審查十幾次,你大概只有一次沒參加,本席都在場。礦業法怎麼修正?本席認為要尊重環評、尊重原住民諮商同意權,現在有很多礦場,包括南澳鄉的礦權在原住民地區都出了問題,南澳鄉是全國原住民地區礦場最多的,幸福水泥東澳礦場的礦權到2014年截止,展限到 2024年;東澳富賈礦場也是展限,還有南洋億昌礦場也是展限,潤泰礦場在1972年6月19日礦權就有了,後來變更礦權到2032年6月18日,是不是可以請礦務局說明貴局擅權核准的理由在哪裡?

  22. 主席

    請經濟部礦務局徐局長說明。

  23. 徐局長景文

    主席、各位委員。所有礦業用地的核定都會依照礦業法第四十三條,來辦理礦業用地土地主管機關的徵詢,關於剛剛委員所說的,所有用地主管機關如果沒有同意的話,我們就不會核定礦業權。

  24. 孔委員文吉

    你們現在都在核定啊!沒有經過原住民的同意,你們就核定,現在出現問題是在原住民地區的臺東向陽礦場及信義鄉的潭南礦場,你們核發了礦權,林務局都還沒有同意,他們就已經開始在作業了。

  25. 徐局長景文

    在此向委員報告,他們有些會主動進行原住民諮商,比如潭南村在9月20日已經……

  26. 孔委員文吉

    開了部落會議,全村都反對啊!請問你們礦權核發了沒有?

  27. 徐局長景文

    沒有,這不會的,如果村民反對的話,我們一定會按照程序來……

  28. 孔委員文吉

    部落會議沒有通過,你們卻在核發礦權……

  29. 徐局長景文

    不會的。

  30. 孔委員文吉

    現在要展延的你們都先核准了,在礦業法還沒有修正通過之前,你們都先核准了,像幸福水泥東澳礦場、南洋億昌礦場,都因原住民保留地遭業者進行越區開挖造成土石崩落而引發民怨,包括台山礦場也一樣,這部分都是南澳鄉的。圖片上是一個位於蘇澳和東澳上方的礦場,南澳鄉現存29座礦場只有8家通過環評,本席認為應該要全面施行環評才對。另外,現在土地展延、礦權展延有沒有經過原住民諮商同意?圖片上這個礦場雖然是從蘇澳進去,但是它的行政轄區卻是在南澳鄉,從圖片可以看到蘇澳鎮和南澳鄉上面開挖了一大片。現在潭南礦場是由北原礦業股份有限公司經營,請問局長,現在所有申請開礦的礦主有幾個是原住民?北原礦場是不是原住民在申請?

  31. 徐局長景文

    它有礦業用地和原住民傳統部落重疊,重疊的部分一定會進行原住民諮商。

  32. 孔委員文吉

    本席是指礦主是原住民的有沒有?

  33. 徐局長景文

    我要去查一下,應該是沒有。

  34. 孔委員文吉

    有!北原礦業是不是?

  35. 徐局長景文

    不是。

  36. 孔委員文吉

    我最近會深入的打礦權議題,包括南澳鄉的礦場及全國原住民地區的礦場,這幾個月你們都在核發許可。

  37. 另外,請問工業局呂局長,關於台泥公司燃燒廢棄物,工業局竟然說樂觀其成,你們怎麼可以抱持這樣的態度呢?什麼叫樂觀其成?

  38. 主席

    請經濟部工業局呂局長說明。

  39. 呂局長正華

    主席、各位委員。有關廢棄物的處理,台泥幫忙進行處理的方向對於循環經濟而言是好的,但是我們也跟台泥說過要跟地方做好……

  40. 孔委員文吉

    台泥燃燒花蓮縣政府所委託的窯燒廢棄物,裡面可能有醫療廢棄物、廢輪胎,如此一來造成空污,以秀林鄉和平村和南澳鄉澳花村來講,這兩個村幾乎全村的村民都反對,結果你們卻說樂觀其成台泥窯燒廢棄物,你們到底有沒有尊重原住民啊!工業局是負責把關工業區的……

  41. 呂局長正華

    我們會再溝通,就專業而言,窯燒之後的高溫可以將這些廢棄物處理掉,不過這也要符合環保的規定,這部分我們會跟廠商再繼續努力。

  42. 孔委員文吉

    質詢時間實在有點短……

  43. 主席

    請會後再向委員說明好不好?

  44. 孔委員文吉

    經濟委員會的委員質詢時間是幾分鐘?

  45. 主席

    剛剛有宣告過是6加2分鐘,這是比照上個會期的時間。

  46. 孔委員文吉

    最後一個問題是請國貿局說明有關臺紐經濟合作專章協議,目前處理的進度是怎麼樣?還有一個問題是下次本席可能會質詢部長有關國營會副主任委員吳豐盛,你們有沒有檢討他的責任?針對國營事業的管理方面,上次我問過有關唐榮鐵工廠的部分。

  47. 王部長美花

    好的,謝謝委員。

  48. 主席

    請蘇委員治芬發言。

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 主席

    請問各位,有無異議?

  51. 請孔委員文吉發言。

  52. 孔委員文吉

    主席、各位列席官員、各位同仁。你們是認為不一定要在礦業法修法之前暫停核發礦權執照,但是礦權一簽就是好幾十年,現在碰到的問題是土地展延的期限,礦權歸礦權,本席認為包括土地展延的期限也應該要禁止,好比開採面積到期之後,土地是另外簽約,請問土地展延的期限是不是也可以禁止核發許可?

  53. 主席

    請問孔委員,按照礦務局所建議的文字修改可以嗎?還是你有其他意見?

  54. 孔委員文吉

    本席建議修改文字加上「土地展延」。

  55. 主席

    要怎麼加?

  56. 孔委員文吉

    就是「暫停核發礦場礦權執照及土地展延」,因為有很多土地都在林班地、原住民保留地……

  57. 王部長美花

    我來說明一下,按照上一次委員會所通過的決議,對於礦業權的展延我們現在都還沒有核准。他們的土地有可能是向水保局租的,如果不讓他們展延的話,就會變成非法占有,這樣反而不好。我們都會規範他們要嚴格遵守相關安全規定,如果不讓他們展延,恐怕他們就會變成……

  58. 孔委員文吉

    也不是說一定要展延,現在大家都反對土地展延,也沒在開礦……

  59. 王部長美花

    沒有,當然……

  60. 主席

    孔委員,是不是可以先照這樣的文字通過,之後你們再進行溝通好不好?

  61. 孔委員文吉

    好吧!先這樣好了。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。