江啟臣於經濟委員會第2次會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府開放萊豬都沒有準備,也沒有把食安相關的考量放在裡面,一切就是先開放再說。「可見你們都沒有準備嘛!也不把食安相關的考量放在裡面,一切一切就是先開放再說。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑宣布開放萊豬之後,從國家利益與貿易談判的角度不確定能得到什麼,指出USTR沒有說要與臺灣談判,來的是戰略選擇而非貿易談判,且TIFA到現在沒有任何動靜。「但是你講到可信賴的夥伴,這個涉及到國際貿易談判,可是以目前看起來,當我們宣布了要開放萊豬之後,我們不確定我們能夠得到什麼,從國家利益的角度,從貿易談判的角度,起碼USTR沒有說要跟臺灣談判。第二個,現在來的是一個戰略的選擇跟戰略的談判,並不是貿易的談判。還有,TIFA到現在也沒有任何動靜。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府在決定開放含萊克多巴胺豬肉進口前,未與各界充分溝通及說明。「但是做這樣的決定之前,為什麼不跟大家好好地溝通?也不好好地說明?」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    (13時8分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長應該也很清楚,8月28日那天對臺灣來講,很重大的一個宣示就是宣布開放含瘦肉精美豬來臺,蔡總統說是基於國家經濟利益,但是到底國家的利益是什麼?經濟利益是什麼?站在經濟部的角度,對於這樣的宣示跟宣布,你看得到的經濟利益是什麼?因為目前還沒有任何具體的利益。

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    主席、各位委員。因為我們對於這個事情這麼多年都沒有去解決,這個拖了這麼多年,確實在美方跟我們不管是在持續進行TIFA、甚至BTA的談判都造成了很大的障礙,美方也對我們抱怨非常多,所以如果今天在臺美關係這樣友好的狀況下……

  4. 江委員啟臣

    這樣的意思就是宣布了、進口了,然後才開始來談BTA?

  5. 王部長美花

    這個是一個前提,我覺得……

  6. 江委員啟臣

    這是一個前提?

  7. 王部長美花

    對,我覺得這是一個……

  8. 江委員啟臣

    所以這變成一個前提。

  9. 王部長美花

    這個沒有解決,沒有辦法往下再走下去。

  10. 江委員啟臣

    所以開放萊豬是一個前提,雙方才有辦法繼續去談BTA、RTA。

  11. 王部長美花

    因為這是一個障礙,在美方看來,臺灣一直有這樣沒有符合國際的標準、科學的依據,所以造成很大的不滿。

  12. 江委員啟臣

    所以你們選擇做這樣的決定?

  13. 王部長美花

    是。

  14. 江委員啟臣

    但是做這樣的決定之前,為什麼不跟大家好好地溝通?也不好好地說明?

  15. 王部長美花

    這個議題國人其實也知道很久了……

  16. 江委員啟臣

    有嗎?有知道很久嗎?

  17. 王部長美花

    我們都沒有去開放的這個事情,美方抱怨很久,其實這個……

  18. 江委員啟臣

    你知道為什麼我們沒有開放的原因嗎?

  19. 王部長美花

    這個就是要做一個經濟戰略上的決定。

  20. 江委員啟臣

    你知道原因嗎?你講到戰略,那我請問部長,克拉克次卿來臺灣時,您也在場,對不對?

  21. 王部長美花

    是。

  22. 江委員啟臣

    請問他這次來的目的是什麼?你認為他跟你們的對話或者未來國務院要開啟的對話是戰略對話還是經濟對話還是談判?我說的是國務院這個系統。

  23. 王部長美花

    國務院負責的是比較屬於經濟的戰略……

  24. 江委員啟臣

    是經濟戰略嘛!對不對?

  25. 王部長美花

    是。

  26. 江委員啟臣

    他的目的其實是經濟戰略,所以才會由國務院出面,其實經濟戰略涉及到臺灣一個很重要的問題,他來的很重要目的就是要你做戰略選擇,所謂的戰略選擇就是你是不是要加入美國陣營,在未來的經濟戰略的選擇上,這個已經有很多評論寫出來了,包括手邊隨便一本雜誌就直接寫──你是要當美國雁子還是中國雁子,就是雁行理論,在整個產業分工裡,另外當然還有其他的分析,說他要來看我們的產業供應鏈等等,未來是不是選擇美國這一邊,戰略就是一種選擇。請問部長,政府的選擇跟企業的選擇會不會一樣?

  27. 王部長美花

    我們當然會配合企業做國家的整體戰略考量。

  28. 江委員啟臣

    所以我想請教你,克拉克次卿來了之後,臺灣的戰略選擇是什麼?

  29. 王部長美花

    跟委員報告,我們現在的對話是做會前的盤點,未來會討論哪些問題,其實都還沒有深入討論到什麼地步,還沒有,要等到對話之後……

  30. 江委員啟臣

    臺商的想法是什麼,你們有沒有調查過?

  31. 王部長美花

    在美中貿易戰之後,其實不只對美中,對所有的國家都是一個很大的影響……

  32. 江委員啟臣

    你認為在經濟上,我們該不該選邊站?

  33. 王部長美花

    應該這樣講,臺灣現在是要架構一個讓全球都認為臺灣是一個可信賴的夥伴……

  34. 江委員啟臣

    可信賴的夥伴?

  35. 王部長美花

    是,我覺得這是臺灣重要的契機,但是譬如美國對華為的措施,我們要跟臺商及我們的企業講的是,美國這項措施如果會影響你到全球做生意的時候,恐怕我們的企業就要遵守這個規定。

  36. 江委員啟臣

    但是你講到可信賴的夥伴,這個涉及到國際貿易談判,可是以目前看起來,當我們宣布了要開放萊豬之後,我們不確定我們能夠得到什麼,從國家利益的角度,從貿易談判的角度,起碼USTR沒有說要跟臺灣談判。第二個,現在來的是一個戰略的選擇跟戰略的談判,並不是貿易的談判。還有,TIFA到現在也沒有任何動靜。

  37. 部長,我們做了這樣一個重大的決定,然後政府宣稱是國家利益的考量,可是到目前我們有沒有看為臺灣的國家利益、為中華民國的國家利益得到了怎麼樣具體的、可以看到或預測的?連TIFA都還沒有動靜啊!

  38. 王部長美花

    跟委員報告,萊豬及牛肉的問題,我們這麼多年都沒有處理,好不容易要往前走……

  39. 江委員啟臣

    是豬肉的問題,不是牛肉的問題。

  40. 王部長美花

    但是我們好不容易要往前走一步,我們總統做了這個宣布,美方各界,不管是哪一個部門,還有非常多的眾議員、參議員都非常支持臺灣,我覺得這就是一個……

  41. 江委員啟臣

    部長,從貿易談判的角度來說,你今天做了退讓,對方當然要歡迎,你做了一個退讓,他當然歡迎啊!但是……

  42. 王部長美花

    應該說這是要來解決……

  43. 江委員啟臣

    部長,我也必須要同步告訴你,你們不先溝通、不先說明的情況下,即便說臺美雙方要來談BTA或FTA,也有高達六成五以上的民眾是不贊成以開放萊豬來換取貿易協定的,六成五喔!也就是民眾認為自己的健康是不能交換的,我的食安是不能妥協的,就這麼簡單,所以這個問題……

  44. 王部長美花

    這個就看是怎麼去設定題目啦!我覺得對臺灣來說……

  45. 江委員啟臣

    這不是設定題目,政府也可以自己去做,你也可以自己去做,顯然如果你這樣想,代表你心中根本沒有顧慮過這些問題,搞不好你們連最近的食安會報都沒有開,食安會報就算要開也不談這個議題。部長,你是不是食安會報的一員?

  46. 王部長美花

    我個人不是。

  47. 江委員啟臣

    你是!經濟部長是食安會報的一員,你都不知道?行政院的食安會報,經濟部長是當中的一員,你們每三個月要開一次會,必要時得加開臨時會議,可見你們都沒有準備嘛!也不把食安相關的考量放在裡面,一切一切就是先開放再說。要開放就算了,你有沒有馬上得到對方給你所謂BTA的談判或RTA,連個TIFA都沒有重啟,結果對方次卿來是要跟你談戰略選擇,戰略選擇其實講得更白一點就是選邊站啦!所以我才會問部長選邊站對臺灣的經濟利益是不是最好的?這個請慎重考量。

  48. 主席

    江委員,你的發言時間到了。

  49. 江委員啟臣

    因為這涉及到不只是政府部門,經濟部門、臺商部門,他們的利益是什麼,我認為這個部分你們應該要先溝通,你真的要先溝通,問問看大家的意見,而不是逼大家去表態。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。