李德維於司法及法制委員會第3次會議

1. 李委員德維

   （11時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委是一個歷史學者，首先我想請教的是剛剛有委員提到過去的黨國不分，對於您而言，您覺得換了政黨執政或者以現代的政治而言，就要推翻過去的歷史嗎？

2. 主席

   請促轉會楊主任委員說明。

3. 楊主任委員翠

   主席、各位委員。我們要還原歷史真相，而不是推翻歷史。

4. 李委員德維

   是，所以您是要還原歷史真相，不是推翻歷史，好，這個部分我可以接受。主委，所以我想請教的是，我還是要延續昨天詢問的這個問題，就是您現在還原歷史的部分、還原真相的部分，司法院提供的這9份資料裡面都沒有大法官的名字，您覺得跟還原歷史真相有這些名字跟沒有這些名字的差異性在哪裡？

5. 楊主任委員翠

   我想從兩個角度來看。

6. 李委員德維

   請簡單說明。

7. 楊主任委員翠

   第一個是從法津的角度來看，因為司法院既然已經提報它是政治檔案，依據政治檔案條例規定，事實上就是應該要開放，依法的部分是應該要如此。如果是就我們對於整個司法體制如何去討論這件事情有所瞭解，而且這裡頭的個人意見不一樣，那個層次也能夠看得出來的話，當然從轉型正義是應該要公開。

8. 李委員德維

   所以您覺得有名字的話，可以看出來不同的問題？

9. 楊主任委員翠

   不同的問題，不同人的主體，有不同的選擇，我想主體性會在這邊看得出來。

10. 李委員德維

    本席舉個簡單的例子，假如我們請司法院標出來，譬如說A講了A，用ABC來代表名字，可不可行呢？

11. 楊主任委員翠

    不管是法律或是還原歷史真相，我們還是認為應該是要公開，然後不遮蔽，才能夠還原歷史真相。

12. 李委員德維

    所以你的態度跟司法院不一樣，對不對？

13. 楊主任委員翠

    我們會繼續協調、溝通。

14. 李委員德維

    昨天我也問這問題，所以基本上蘇院長是支持你的，那現在現在就看司法院大法官會議書記處處長，司法院院長支不支持他，假如雙方意見不一樣，是不是跟我昨天提議的一樣，可以請院長提出來，讓總統來解決你們之間的爭議，你有沒有考慮？

15. 楊主任委員翠

    我想我們會持續溝通協商，如果有需要更上層的繼續討論，我相信各種方案都是有可能的。

16. 李委員德維

    主委，你剛才講到你連大法官會議的東西，連人名你都要，你現在去政治大學把相關的國民黨在裡面的檔案，你現在把它查扣起來，這筆資料交給政治大學，他正在進行數位化，他就是讓所有的資訊透明公開，你現在把查扣起來放到你的口袋裡面，到時候你要公開的就公開，你不公開的就不公開？

17. 楊主任委員翠

    跟委員報告，不會有這樣的一個問題，第一就依據政大跟國民黨所簽的協議，事實上是沒有全面公開的，只有政大的這個教職員可以使用，外面的人如果要去看的話，需要經過國民黨的核定。如果是經促轉會進行審定之後，國家化、公共化之後就會全部公開。

18. 李委員德維

    所以你會全部公開？

19. 楊主任委員翠

    只要是審定為政治檔案移交給檔案局，檔案局就會在他們的既定程序當中，最後就會全面公開，不是政治檔案的部分，我們會還給政大或國民黨，不會有部分公開的問題。

20. 李委員德維

    主委，我這樣講好了，因為你們現在做的事，真讓大家覺得太特殊了，我很實際地跟你講，以昨天這個公聽會為例，我知道許許多多執政黨的立委在支持你們，但是我真的認為你們開那樣的一個會，用這樣的方式去修理司法權，其實是非常的不當。

21. 楊主任委員翠

    委員，我們沒有修──因為在開會前研討會的內容，我們都有跟司法院拜會過了。

22. 李委員德維

    剛剛邱委員這麼支持你，他最強調核心問題在哪裡？在問責，所以今天你促轉會到底追求真相的目的是什麼？你是要讓轉型正義能夠繼續下去，還是要把這些人抓出來鞭屍，你才開心？

23. 楊主任委員翠

    當然不是鞭屍，我們就還原歷史真相，能夠去釐清加害體制，主要是體制性的而不是個人意思。

24. 李委員德維

    所以你的意思是，如果沒有人名，你就看不出來就對了啦！是這個意思嗎？

25. 楊主任委員翠

    我們整個能夠看到那裡面的層次化的一個有機的整個司法院。

26. 李委員德維

    本席問你，差了人名，你差多少？

27. 楊主任委員翠

    我想就這個依法而言，依政治檔案條例還是應該要公開。

28. 李委員德維

    差了人名，你就看不出來了，是不是？

29. 楊主任委員翠

    並不是我看不看得出來，而是就依……

30. 李委員德維

    本席問你，你的意思是司法院不依法？大法官書記處也不依法？

31. 楊主任委員翠

    我想這個會繼續討論，因為事實上……

32. 李委員德維

    因為你覺得你是合法、你是依法嘛！那人家不同意就人家非法？你應該去控告他啊！不是嗎？

33. 你依法就是合法了，那人家就是非法的，因為人家跟你不同調。

34. 楊主任委員翠

    不是。報告委員，司法院已經依法通報，而且依法認定為這是檔案了。

35. 李委員德維

    他沒有給你人名，你就不滿意嘛！

36. 楊主任委員翠

    所以這個部分，我們都會跟檔案局繼續協商。

37. 李委員德維

    到底誰是合法的呢？

38. 楊主任委員翠

    這個就繼續協商。我想轉型正義的過程當中，一定會有不同意見，不同意見就是要討論。

39. 李委員德維

    這個東西在轉型正義的當中，你要讓大家能夠清楚明白的了解，到底誰是合法的嘛！站在你的邏輯裡，你是依法的，它要是不給就表示它是非法的。

40. 楊主任委員翠

    這是政治檔案條例，這件事情我們會繼續討論。

41. 李委員德維

    要不合法的話，就要有一個人對這件事情有一個是非曲直，我先不說你是對或錯。

42. 楊主任委員翠

    依據政治檔案條例就是要公開，我們會繼續的協商，我想不同意見都是非常珍貴的，我們會繼續討論。

43. 李委員德維

    好，謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李德維本人的發言。這段發言沒有對應的影片。