中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑瘦肉精國際殘留標準10ppb的可信度，認為其依據樣本不足、未經雙盲測試且全部來自美國公司，對心血管患者或孩童可能具有危害性「見仁見智就表示有爭議，而且樣本不足，也未經雙盲測試，全部都是來自美國公司，無法證明對人體有害，對心血管患者或孩童也可能具有危害性，對於歐盟食品安全局發出的聲明，你是否贊同？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑進口美國豬肉的逐批檢驗只在開放初期實施，可能在3個月或6個月後就變成根本沒有檢驗。「可能3個月或6個月之後逐批驗就變成根本沒在驗，到時候就是沒在驗了。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？質疑光靠標示無用，認為香腸、貢丸、肉丸、肉羹、水餃或肉鬆等產品無從分辨用的是美國豬肉或臺灣豬肉「次長，你吃不吃香腸、貢丸、肉丸、肉羹、水餃或肉鬆？到底要如何分辨這碗肉羹是美國豬肉或臺灣豬肉做的？你要如何分辨？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑在美國豬僅二成吃瘦肉精、八成不吃的情況下，為什麼一定要進口含瘦肉精的美國豬肉「美國豬有二成吃瘦肉精、八成不吃瘦肉精，為什麼我們一定要進口含瘦肉精的美國豬肉？」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？質疑小朋友在學校不能吃美國豬肉、在家卻可以吃的邏輯不通「本席現在問的是事實，你認為這個邏輯通嗎？臺灣的豬不能吃瘦肉精，臺灣人可以吃瘦肉精，小朋友在學校不能吃、在家可以吃？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑臺灣的豬不能吃瘦肉精、臺灣人卻可以吃瘦肉精的邏輯不通「因為臺灣豬不吃瘦肉精，臺灣人可以吃瘦肉精，小朋友在學校不能吃、在家可以吃，次長，這樣的邏輯通嗎？」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？質疑政府連口罩國家隊都管不好，難以相信能管好肉品產地標示等後續管理。「你連口罩國家隊都管不好，其他的能管得到、管得好？本席並不相信！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為瘦肉精標準在國際上有重大爭議，因此寧願相信歐盟「次長，本席寧願相信歐盟，尤其是你講的見仁見智，現在你是代表衛福部在答話，見仁見智就表示在國際上有重大爭議。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑進口美國豬肉一開始逐批驗、之後改為抽驗且抽驗比例不高，到時候根本無法替全民的健康把關「你講到重點了，一開始是逐批驗，之後就是抽驗，而抽驗的比例又不高，到時候根本就無法替全民的健康把關，謝謝。」發言紀錄
- 曾委員銘宗
主席、各位同仁。其實吳秉叡委員講得不錯，就是互相尊重，但是是在合理的範圍內，在合理的範圍內我們都尊重，所以財委會過去是儘量不表決。但是各位想想看，今天審查防疫紓困振興特別條例2,100億元的特別預算，暫且不講行政院送來的預算說明總共是5頁又5行，行政院來立法院要2,100億元，我稍微算了一下，每一頁是382億元，這是第一點。
第二點，其實第一階段2,100億元的執行率也才69%，若扣掉預付款的部分，執行率到現在只有60%。另外，農委會的預算……
- 主席
曾委員，實質內容的部分稍後你有權利發言……
- 曾委員銘宗
我現在就要講了……
- 主席
你現在是用程序發言來發表實質質詢的內容，請講程序內容、程序事項好不好？
- 曾委員銘宗
好。農委會這次編了191億元的預算，為什麼陳主委不來？假設經濟委員會邀請他作業務報告，我們就算了，剛剛吳委員秉叡也說要互相尊重，過去也常常這樣子啊！第9屆的時候也曾經發生類似的情況啊！後來陳主任委員吉仲也來了，等他來了之後再發言，這個案例非常多啦！恐怕吳秉叡委員太健忘了，謝謝。
- 主席
程序發言每人3分鐘。我要跟你說明，第9屆立委主持議事，准不准假是主席的權力，當時是主席不准假，所以叫他一定要來，而今天他事先跟我請假，我已經核准，依照議事規則，這本來就是我核准的權力啊！
- 曾委員銘宗
沒有……
- 主席
如果你要這樣來主持議事的話，委員會會永無寧日哦！為什麼？因為這樣會變成以後主席的任何職權，大家都可以有意見喔！
- 曾委員銘宗
你剛才說要互相尊重……
- 主席
所以我說依法律來尊重啊！請你尊重我們的議事規則，可以嗎？
- 費委員鴻泰
他到中南部處理別的事……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
如果真的有必要，你在台上多講一點時間，本席也不會加以阻止，上次賴士葆召委主持同樣的會議時也是如此宣布，現在本席只是沿慣例進行。不過，也不要講得太久，今天已經有77位委員登記發言。
首先請曾委員銘宗發言。
- 曾委員銘宗
（9時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這次的紓困會造成泛公股的盈餘大幅減少，到時候是否會影響泛公股的年終獎金？
- 主席
請財政部蘇部長說明。
- 蘇部長建榮
主席、各位委員。事實上，我們有考慮到這一點，針對這個政策，他們也都要調降他們的預算目標。
- 曾委員銘宗
所以你有考慮到他們的年終？
- 蘇部長建榮
我們會為他們做考量。
- 曾委員銘宗
可以列為政策因素？
- 蘇部長建榮
是，我們會納入考量。
- 曾委員銘宗
接著要請教主計長，這個特別預算主要是由主計總處負責，主計長，你也太誇張了，總數2,100億元，但是，總說明只有5頁又5行，會不會太簡陋？會不會太簡單？
- 主席
請主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。報告委員，我們這個都是經過各部會提出的概算，再經過各部會及院裡的相關單位，像是財政部、人總以及國發會的討論才編列出來，我們的態度是很慎重。
- 曾委員銘宗
態度很慎重，但是，送到立法院審查的特別預算2,100億元只有5頁又5行的說明？請問你，這筆2,100億元到時候將可協助多少勞工、多少家企業？創造多少GDP？
- 朱主計長澤民
到目前為止，根據相關的統計，已經受領現金的大概有1,300萬人。至於可以創造多少GDP，根據整個估計，我們大概可以創造1.2%至1.5%之間。
- 曾委員銘宗
1.2到1.5？
- 朱主計長澤民
對。
- 曾委員銘宗
接著要再請教你，關於執行率的部分，根據你們的統計表，第一階段與第二階段的2,100億元，到現在的執行率只有69%，假如扣掉預付款的話，更是只有60%，尤其像是原住民的執行率只有11%、客家委員會只有14%、教育部只有30%。其實，它的執行率既然這麼低，本席認為根本就不急迫，對於等一下要審查的2,100億元，你有什麼看法？
- 朱主計長澤民
報告委員，到上個禮拜五為止，我們整個預算的執行率占分配數是94.3%、占預算數是72.39%，至於你剛才提到教育部執行率低的部分，那是因為體育署有一項經費受到疫情的影響而導致體育賽事活動減少，所以給予他們紓困，但是，後來教育部認為這個錢可以由體育發展基金支用，不必支用到紓困預算。
- 曾委員銘宗
請問衛福部的薛次長，瘦肉精的國際殘留標準是10ppb，你認為它的可信度如何？
- 主席
請衛福部薛次長說明。
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。10ppb是國際訂定的標準，但是，其他國家還是使用ppm。
- 曾委員銘宗
但是，當時歐盟的食品安全局在2012年就正式發表聲明，CODEX所依據的樣本不足，你知不知道樣本只有多少？
- 薛次長瑞元
事實上，這個部分是見仁見智，因為它要發表這個……
- 曾委員銘宗
見仁見智就表示有爭議，而且樣本不足，也未經雙盲測試，全部都是來自美國公司，無法證明對人體有害，對心血管患者或孩童也可能具有危害性，對於歐盟食品安全局發出的聲明，你是否贊同？
- 薛次長瑞元
那是歐盟方面的說法，當然它有很多的考慮點，但是，以其他的國家而言，譬如日本與韓國，它的考慮點就是其他的部分，如果它接受了這個……
- 曾委員銘宗
次長，本席寧願相信歐盟，尤其是你講的見仁見智，現在你是代表衛福部在答話，見仁見智就表示在國際上有重大爭議。
次長，請教你，小朋友能不能吃美國豬肉？因為臺灣豬不吃瘦肉精，臺灣人可以吃瘦肉精，小朋友在學校不能吃、在家可以吃，次長，這樣的邏輯通嗎？
- 薛次長瑞元
關於這個部分，其實，我們在國內進行安全性評估時，對於各種不同年齡層也都有做過評估。
- 曾委員銘宗
本席現在問的是事實，你認為這個邏輯通嗎？臺灣的豬不能吃瘦肉精，臺灣人可以吃瘦肉精，小朋友在學校不能吃、在家可以吃？另外要請教你，美國豬有二成吃瘦肉精、八成不吃瘦肉精，為什麼我們一定要進口含瘦肉精的美國豬肉？
- 薛次長瑞元
這個部分以國別來看的話，它當然就是有一致性的規定，如果要開放美國豬肉進來的話，當然就是開放啊！
- 曾委員銘宗
邏輯不通啦！我們繼續往下看，次長，你吃不吃香腸、貢丸、肉丸、肉羹、水餃或肉鬆？到底要如何分辨這碗肉羹是美國豬肉或臺灣豬肉做的？你要如何分辨？
- 薛次長瑞元
在最下游直接銷售給消費者的店家必須要做標示，但是，它標示的依據是上游廠商供給時就必須說明豬肉的來源。
- 曾委員銘宗
次長，不要掩耳盜鈴！標示有用嗎？你買一碗肉羹，如何知道他用的是臺灣豬肉或美國豬肉？更何況，次長，你知不知道口罩國家隊有幾家出狀況？你知不知道總共有幾家？口罩國家隊總共有幾家？
- 薛次長瑞元
現在有出狀況的是19家。
- 曾委員銘宗
19家？
- 薛次長瑞元
但是，這19家並不統統都是口罩國家隊。
- 曾委員銘宗
口罩國家隊總共有多少家？
- 薛次長瑞元
其實是陸陸續續在徵用。
- 曾委員銘宗
大約有多少家？
- 薛次長瑞元
大概是100家左右。
- 曾委員銘宗
多少家？
- 薛次長瑞元
我們現在徵用的大概是100家左右。
- 曾委員銘宗
100家有19家出狀況？
- 薛次長瑞元
19家並不統統是口罩國家隊。
- 曾委員銘宗
你連口罩國家隊都管不好，其他的能管得到、管得好？本席並不相信！
再來要請教你，到時候你們打算如何檢驗進口的美國豬肉？
- 薛次長瑞元
進口一開始還是要逐批進行檢驗，根據它的檢驗結果再來區分它的風險層次。
- 曾委員銘宗
你們是抽驗或是逐批驗？
- 薛次長瑞元
一開始一定是逐批驗。
- 曾委員銘宗
一開始而已，問題來了，剛開始是逐批驗，等到驗了幾個月之後就改成抽驗，這樣的問題更大，你們在大家都注意時是逐批驗，等到半年、3個月之後就改成抽驗，請問你們的抽驗比例是多少？
- 薛次長瑞元
這要看它的風險高低而定，如果一開始逐批驗的不合格率比較高，當然就是繼續……
- 曾委員銘宗
比例是多少？
- 薛次長瑞元
現在不能先講出來。
- 曾委員銘宗
有沒有預算就已經籌備好了？
- 薛次長瑞元
有，這個部分已經在籌備了。
- 曾委員銘宗
你有多少人力辦理檢驗？
- 薛次長瑞元
關於這個部分，我們會增加人力。
- 曾委員銘宗
現在有多少人力？
- 薛次長瑞元
對不起，關於人力的部分，我再提供……
- 曾委員銘宗
有沒有50個或100個？沒有？
- 薛次長瑞元
沒有專做這個部分的人力。
- 曾委員銘宗
次長，因為主席站上來了，本席也尊重他啦！一開始是逐批檢驗，重點喔！薛次長講是一開始喔！可能3個月或6個月之後逐批驗就變成根本沒在驗，到時候就是沒在驗了。
- 薛次長瑞元
不可能沒在驗。
- 曾委員銘宗
這樣要如何替民眾的健康進行把關？
- 薛次長瑞元
不可能沒在驗啦！
- 曾委員銘宗
抽驗嘛！對不對？
- 薛次長瑞元
抽驗是一個不特定的時間與對象。
- 曾委員銘宗
你講到重點了，一開始是逐批驗，之後就是抽驗，而抽驗的比例又不高，到時候根本就無法替全民的健康把關，謝謝。
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