從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑萊克多巴胺的國際標準僅以6個人體試驗為基礎且後續無法繼續,其研究方法受到很大限制「我們知道在這個萊克多巴胺事情裡面,不管是國際CODEX也好,他們就只有6個人體的實驗,之後還沒有辦法繼續,也就是它的研究方法是很受限制的」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求科技部未來與衛福部、農委會就食安風險評估的專業部分多提供見解「希望科技部未來跟衛福部、農委會對這部分的專業上能夠多提供見解」發言紀錄
- 賴委員香伶
(12時36分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,上次我們見面應該是在新竹智慧園區「X」的發展會上,大家對科技部培育國家重點人才寄予厚望,非常多的科技研發、人員培育都需要引進專家,也許我等一下問的問題不是很禮貌,但是我還是慎重的先知會您。
- 主席
請科技部吳部長說明。
- 吳部長政忠
主席、各位委員。沒關係。
- 賴委員香伶
部長,您現在有沒有兼任科技部或其他單位的任何研究計畫的主持人?
- 吳部長政忠
沒有,部長不能做計畫,而且我已經從臺大退休,本來可以延到70歲,但是當部長就要退休。
- 賴委員香伶
因為我是新科委員,所以上一屆的時候我不在立法院,我看了一下立院在上一屆曾經有幾位立委本身有兼任研究計畫的主持人,好像也有一些當時的部會首長有兼任計畫主持人這樣的現象。
地震嗎?有沒有很大?主席,我們要暫停一下嗎?
- 主席
好,先暫停一下。還好我們都不是邊緣人,但大家同時間這樣覺得有點恐怖。
- 吳部長政忠
我可以做科普一下,地震剛好是我的專業。手機會響的話就是震央一發生地震,那邊的sensor測到以後,它會用電磁波傳到氣象台,然後轉到電信,再發到這邊,所以如果震央在我們附近的話,來不及響就已經震了,這個地震是遠一點,所以還好。
- 主席
以您的專業這是幾級?
- 吳部長政忠
那個不行,我們這邊有一個大專家。
- 主席
賴委員可以繼續了。
- 賴委員香伶
謝謝。剛剛知道了部長的專業,我還是要說,也許不禮貌,但是這個議題是,我知道在上一屆時候有3位立委在具委員身分的同時還兼任研究計畫的主持人,所以我想知道目前科技部有沒有相關的資訊可以揭露,現在有沒有現任的立法委員在你們研究計畫的項目裡面擔任共同主持人或者是計畫主持人,有沒有這個資訊?
- 吳部長政忠
我請綜規司司長說明。
- 主席
請科技部綜規司林司長說明。
- 林司長廣宏
主席、各位委員。目前我們掌握的資訊是沒有。
- 賴委員香伶
目前沒有,那有沒有部會的公職人員擔任?
- 林司長廣宏
我們也要求所有的部會首長上任以後,在三個月內要把執行的計畫結束。
- 賴委員香伶
三個月內要移轉出去,是不是?
- 林司長廣宏
是。
- 賴委員香伶
好。我們知道在這個公職人員利益衝突迴避法第十四條,原來是針對「公職人員或相關人員不得與公職人員服務或受其監督機關為補助、買賣……之交易行為」,我想科技部就是立法委員監督的對象,那科技部又掌管非常多重大的研究專案,研究質量是非常之重,當然就很希望專業者能夠成為這個研究計畫主持人。可是,因為我們在關係上就是監督與被監督的關係,我知道因為上一任這樣的事件之後,就修改了公職人員利益衝突迴避法,但其中原來並沒有「補助」兩個字,所以在107年修法之後,就把「補助」二字放進去,同時,已經標定了一定金額以下的補助。而包括國科會在內,有些研究計畫的金額是非常龐大的,所以在這部分大概就做了這樣一個修正。
我知道科技部曾經在某一個階段時,立委是可以擔任計畫主持人,只是不得支領研究計畫主持費,是這樣子嗎?目前是這樣?還是說這也已經改變了?
- 林司長廣宏
現在的政務人員,我們是不希望他擔任計畫主持人,所以就沒有支領主持費。
- 賴委員香伶
政務人員還是可以兼任計畫主持人,但是不能領計畫主持人費,是不是這樣子?
- 林司長廣宏
我們希望他在三個月……
- 賴委員香伶
是、是,所以我今天提出來跟部長談這個問題,也是因為我們國會自己這陣子的一些案件,包括不管是收賄或執行職務造成的問題,對國會的委員形象很不好,涉及到利益衝突這件事情也是其中的一項,所以我今天就很冒昧,也在這裡提出來,因為科技部本身有非常多的研究計畫專案,如果有發現,應該主動告知,因為有些委員是之前是學者,然後轉任,轉任之後,如果科技部的計畫跟修訂要點已經改變了,一定要主動告知,因為這個是可以做一定程度的調整,好不好?
- 吳部長政忠
可以。
- 賴委員香伶
另外一個想要就教部長的是,這次在萊豬開放這件事情上,有關食安部分,我在您報告的第9頁有看到,其實包括整個衛福部、農委會,還有財團法人國家衛生研究院,對食安把關有組成一個跨部會的單位,但科技部在這裡面到底擔任什麼樣的角色?因為這裡有一個叫「國人經食物攝入有毒物質分析跟健康風險評估研究」,我們知道在這個萊克多巴胺事情裡面,不管是國際CODEX也好,他們就只有6個人體的實驗,之後還沒有辦法繼續,也就是它的研究方法是很受限制的,那你們在這一個經食物攝入有毒物質類似這樣的風險評估上要怎麼操作,在引進之前,這個風險評估到底是衛福部該做還是科技部要在這個地方發揮一些作用?
- 吳部長政忠
這個有點專業,我請生科司司長來說明。
- 主席
請科技部生科司陳司長說明。
- 陳司長鴻震
主席、各位委員。跟委員報告,目前這個很困難做人體試驗,所以,我們科技部過去有補助學者做相關的研究,在動物實驗方面,其實就只能推估,如果是每10公斤攝取10公克,才有可能如何如何,這個就是所謂0.01ppm,可能必須要吃到500公斤才會產生身體不適的概念。
- 賴委員香伶
所以在動物的研究裡面是有這樣的劑量,然後會有不適的情況?人體真的沒有辦法做,對吧?所以,目前大家對食安的這種評估報告,到底是用什麼做基礎,其實是國際上非常受爭議的一個問題。所以,希望科技部未來跟衛福部、農委會對這部分的專業上能夠多提供見解,好不好?謝謝。
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