廖婉汝於邀請衛生福利部部長列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為衛福部為守護全民健康應堅持萊克多巴胺零檢出。「我認為衛福部要以守護我們的健康為主的話,應該堅持零檢出。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑教育部規定學校團膳不能使用美豬且國防部警察亦不用,卻未對醫療體系強制,認為病人食用更有危險且小孩不能吃大人可以吃的區分令人不解。「我覺得病人吃這個更有危險,結果衛福部對醫療體系不強制的話,本來教育部發那個公文我就覺得很奇怪,小孩不能吃,大人可以吃,我也搞不清楚到底差別在哪裡。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑以標示清楚作為開放後的把關方式,認為標示不會清楚。「你不要說標示清楚就好,我告訴你,標示不會清楚」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?建議國外進口豬肉除既有標示外也要標示屠宰日期以更安全。「我們也擔心國外進口的除了標示之外,也要標示屠宰日期,對我們來講更安全。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張如果真的開放,應在第一年對每一批進口豬肉都抽驗以建構大數據辨別不良廠商,而非僅前三批每批抽驗。「如果真的開放的話,我是希望第一年每一批都要抽」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張衛福部至少要呼籲大家儘量不要買、不要吃美豬。「不管怎麼樣,我覺得衛福部應該堅持零檢出,至少要呼籲大家儘量不要買、不要吃」

發言紀錄

  1. 廖委員婉汝

    (10時12分)主席、各位列席官員、各位同仁。衛福部應該為全民健康把關,這次總統直接用行政命令開放美豬全豬進口,包括含瘦肉精的,我覺得衛福部應該要有一定的聲量,但是我也覺得很意外,我也請部長參考一下。之前國民黨執政的時候,有幾位委員,像趙天麟委員就說我們去中國看看,像中國這樣落後的國家都零檢出了,臺灣還要瘦肉精嗎?劉委員也有提,瘦肉精吃了,豬都很痛苦了,會爆衝、會軟腳,如果讓它進口,人吃了會不會怎樣?田秋堇也提過,一些選手吃了瘦肉精的豬肉都會暴斃,暴斃的機會增加10%。林佳龍委員也提過,不要用跟美國談判來換瘦肉精。還有一些提到源頭要控管,但是要強制標示。陳亭妃委員也說那都是騙人的,不可能標示清楚。陳其邁委員更說內臟更是不能吃,進口以後,臺灣喜歡吃內臟的要怎麼辦?所以我覺得怎麼搞的因為一個CODEX之後,所有的講法都改變了,包括衛福部是守護我們健康的一個單位,也覺得不超過CODEX的量就OK,如果不超過就OK的話,什麼東西都不能吃,因為我們的農畜產品都有用藥,但是對身體有影響的,尤其是萊克多巴胺是全世界的問題,我認為衛福部要以守護我們的健康為主的話,應該堅持零檢出。我覺得國人並沒有反對它進口,因為貿易的關係,但是為什麼站不住零檢出呢?而且更奇怪的是,教育部發公文給高中、小學、中等學校,規定學校的團膳、營養午餐都不能使用美豬,現在國防部也不能用,警察也不能用。請問部長,現在全國醫療院所有2萬9,190家,總病床數是15萬51床,執業的醫事人員有32萬6,691人,不包含家屬,加起來有47萬的病人和醫事人員,我們要不要下公文規定所有的醫療單位都不能吃美豬?因為他們也有很多伙食啊!

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 陳部長時中

    主席、各位委員。沒有,我們不會下這樣的命令。基本上,我們會要求他們標示清楚,要公告出來,讓他的住院病人能夠了解。

  4. 廖委員婉汝

    我覺得病人吃這個更有危險,結果衛福部對醫療體系不強制的話,本來教育部發那個公文我就覺得很奇怪,小孩不能吃,大人可以吃,我也搞不清楚到底差別在哪裡。

  5. 陳部長時中

    沒有,跟委員報告,只要在我們安全容許量之下都可以吃,運動員暴斃的機會10%也是不可能的事情。

  6. 廖委員婉汝

    我了解,現在因為要推這個政策,所以你們都在講容許量,每一種東西都有容許量,對不對?這個就是我們談判的籌碼,我們如果堅持零檢出……

  7. 陳部長時中

    容許量不會是我們談判的籌碼,我們是認為有談判的必要,我們是要評估安全,縱使有談判的重要,沒有安全的話,我們也不會同意。

  8. 廖委員婉汝

    但是我覺得站在政府的立場,就應該要求零檢出。

  9. 陳部長時中

    很難。

  10. 廖委員婉汝

    我們也知道其實美國一直壓迫我們、一直逼我們接受,現在農委會說只有22%使用萊克多巴胺、瘦肉精,為什麼美國國內使用瘦肉精的比例降低?因為現在大陸是他們主要的外銷市場,為了大陸的零檢出,他們盡量不要用藥,那些豬就輸到中國大陸。那我們呢?我們開放以後,那22%的就進口給我們,所以這是數字遊戲,他們降低是因為要輸到大陸,所以不用萊克多巴胺,結果我們接受了。

  11. 陳部長時中

    基本上,進萊克多巴胺的廠商很少。

  12. 廖委員婉汝

    是很少,其實我們都吃不習慣,你乾脆就跟他講貿易談判的關係,進來以後,大家都不要買,乾脆就這樣子。問題是,商業畢竟是商業,比較便宜的,尤其是一些再製品,或者是香腸、醃製的東西,有可能經過調味之後採用便宜的,這就是生意人的心態,我們不可否認。所以,不管怎麼樣,我覺得衛福部應該堅持零檢出,至少要呼籲大家儘量不要買、不要吃,你不要說標示清楚就好,我告訴你,標示不會清楚,上次進口美牛時,民進黨很多人也說怎麼可能標示清楚,不管如何,豬是我們的主食,一輩子我們吃牛少、吃豬多。剛才主席也說過了,我們女兒、媳婦如果生小孩坐月子的時候,腰子腰尺炒杜仲,豬肝湯拿來喝,還有滷大腸等等,統統都可以吃,所以開放全牛更離譜,所以我覺得為了把關的情況下,我們該堅持的地方就該堅持,臺灣政府如果還不堅持這幾塊的話,現在我們覺得很憂心的是,為了節能減碳,光電一直蓋、一直種電,一直叫人家離農,現在畜牧業產值750億元,現在為了這個,可能很多受到衝擊,可能政府要大家離牧,未來臺灣的糧食問題在哪裡?我真的很憂心。

  13. 另外,請教部長疫苗的問題,從圖片中可以看到前副總統說大概明年第一季就有疫苗了,你前幾天在新聞上也說已經有下定金了,我看財委會那邊的報告,就我所知,我們編列的預算是135億元,20億元是獎勵疫苗的研發,115億元要買疫苗,可是我換算一下,美國買了7億劑的疫苗,1億劑就花了574億元,不管是哪一家廠商,用這樣來換算的話,115億元大概只能買到1,500萬或2,000萬劑,這樣夠嗎?而且你又強調不能買大陸的疫苗,萬一他們疫苗先上市,或者在人體試驗先成功的話,買得到就偷笑了,為什麼你堅持不買大陸的疫苗?

  14. 陳部長時中

    中國的疫苗和血清的製劑本來就從未進口過。

  15. 廖委員婉汝

    是廠商沒有進口,還是我們禁止?

  16. 陳部長時中

    這是不准進口的項目。

  17. 廖委員婉汝

    臺灣禁止大陸血清和疫苗進口,有明文規定嗎?

  18. 陳部長時中

    有,在國貿局輸出入的品項裡面都很清楚,那些是大陸不准進口的項目。

  19. 廖委員婉汝

    一般來講,我們沒有進口大概是對他們的品質還有質疑。

  20. 陳部長時中

    之所以不准進口,當然也是因為連續發生相關血清製劑的一些問題,讓大家不放心。

  21. 廖委員婉汝

    針對疫苗來講,之前整個疫情爆發的時候,我們就在委員會一直強調我們要加重研發,我們要求國光也好、聯亞生技也好,這些臺灣的廠商在人體試驗上、步驟上都比人家慢,我們很憂心這個疫苗來不及供應的時候就要採購,我們總不能期待COVAX分配給我們,所以我希望我們編了115億元,獎勵20億元也不夠,真的要採購115億元,我相信也不夠,因為疫苗不是打一劑就OK的。

  22. 陳部長時中

    對,一人份看起來從700元到五、六千元都有可能,價格其實差異很大。

  23. 廖委員婉汝

    如果疫苗進來,可以優先施打的是哪些人?

  24. 陳部長時中

    要看疫情的情況,一種情況是以社會保護為主,就像我們現在打流感疫苗一樣的順序。另外一種是以國際流通為主,要思考施打的對象可能就不一樣,所以要看看疫情的變化和國際的形勢。

  25. 廖委員婉汝

    我們因為防疫做得很好,所以造成疫苗研發獎勵比人家少,採購的預算編列也比較少。

  26. 陳部長時中

    不會,國內的廠商算是強的,這段期間的成果都相當好,大家要對國產疫苗有信心。

  27. 廖委員婉汝

    部長在報告提到邊境檢查要提高,你說前三批每批要抽,我覺得大家都沒有信心,是不是第一年每一批都抽,建構一個大數據,才知道哪一家進口商是不良廠商,這個可以做得到嗎?因為前三批每批抽,抽完之後就不抽了嗎?

  28. 陳部長時中

    沒有,根據成績再決定下面抽不抽,如果有問題,就一直抽下去。

  29. 廖委員婉汝

    如果真的開放的話,我是希望第一年每一批都要抽,另外,抽的時候要特別注意,其實豬肉進口都是冷凍,冷凍食品就是這樣子,我們知道屠宰之後,因為疫情的關係,經過運輸、屠宰等等過程,搞不好都凍了幾年才送到臺灣,所以能不能標示屠宰的日期?

  30. 陳部長時中

    標示屠宰日期還需要再研究,因為整個冷凍或食品供應鏈的關係裡面,在法上面是還沒有。

  31. 廖委員婉汝

    我建議,因為過去吵了很多食安的問題,包括國內也是一樣,很多食品放在倉庫放到忘記了屠宰日期,我們也擔心國外進口的除了標示之外,也要標示屠宰日期,對我們來講更安全。我們知道要打瘦肉精的時候都是成豬,準備要抓去屠宰的時候,殘留量大,放久一點的話,對我們人體是非常大的傷害。

  32. 陳部長時中

    和萊克多巴胺關係不大,不過標示日期是不是能夠有進一步的食安,我們可以考慮看看。

  33. 廖委員婉汝

    今天彩色口罩的新聞很大,請要求經濟部一下,到底這些成分是什麼,說會添加全氟辛烷硫酸,對人體也不好,現在國內大家都要戴口罩,然後配合時尚也要做一些彩色口罩,如果這些彩色口罩的成分真的對人體有害,我相信衛福部也要站出來提醒經濟部生產線要特別注意,好不好?

  34. 陳部長時中

    好,我們會注意。

  35. (這裡略去一段其他人的發言)
  36. 陳部長時中

    主席、各位委員。基本上,檢驗的人力大概和科學方法的與時俱進有相當的關係,確實沒有錯,因為現在被要求需要查驗的,所以對我們單位的人力負擔是很重,所以這次在加強美豬美牛相關的查驗,我們也試著來編列補充地方人力,不多,但是我相信可以把這個工作做得比較好。

  37. (這裡略去一段其他人的發言)
  38. 陳部長時中

    我已經在部裡面做這樣的指示,但是相關人力分配可能還要院同意才有辦法進行,我們這邊把計畫做了,我們現在要向院提出。

  39. (這裡略去一段其他人的發言)
  40. 陳部長時中

    我們跟行政院談得有一點眉目,就會跟委員報告。

  41. (這裡略去一段其他人的發言)
  42. 陳部長時中

    我們這邊已經好了。

  43. (這裡略去一段其他人的發言)
  44. 陳部長時中

    對。

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 陳部長時中

    對,我們要做,我們也鼓勵。至於如何讓這方面能夠順暢,我們可以給予一些協助。

  47. (這裡略去一段其他人的發言)
  48. 陳部長時中

    標示是檢驗的,由實驗室開具,我們是幫忙合格的實驗室,協助他們來做媒合。

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 陳部長時中

    對,但並不表示如此就有免於含有萊克多巴胺而被處罰的風險。就是即使他驗過,但被我們查驗時,不能用這張標示表明驗過了,我們就不查。不會,我們一樣要查。

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 陳部長時中

    您指的查驗方式是在後市場抽檢?還是在源頭?還是流程中……

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 陳部長時中

    他自願做,因為如果我說這一批合格了,但他有可能貼在下一批,我沒有辦法這樣管理,我只能從後市場,讓他自己自願來貼,我們會檢查……

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 陳部長時中

    對。

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 陳部長時中

    如果每一批都要這樣查,是沒有辦法做的,但這裡面他會……

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 陳部長時中

    因為我們還有從源頭跟流向的管理,現在進口美國豬肉的大概有106家輸入商,加工食品的大概有兩、三百家,還有販賣者,大概共有800多家。這些都是我們嚴格從源頭管理,看他標示對不對。

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 陳部長時中

    其實情況是跟委員說的一樣,您說要我們幫他發標章,事實上是要經我們合格的實驗室去發,其實這個程序是一樣的。而這兩者皆不能免於我們在後市場的查驗與流向管理,我們都會做。

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 陳部長時中

    我相信大家對於高風險族群都非常關心,不過所謂ADI的訂定,就是除了我們實驗室的數值之外,對於假設比被實驗者脆弱的一般人,我們有一個安全的係數,另外特殊的高風險族群,又是一個特殊的係數,分別是10跟5。換句話說,假定我們脆弱了50%,以這樣一個安全的標準,假定我是做實驗室的人,他是一般的人,那我是假設我比他強50倍,利用這樣方式去制定我們的ADI。

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 陳部長時中

    食用內臟的習慣我們是訂到最高,就是腎臟吃360克,然後肝是260克。

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 陳部長時中

    那些是在ADI的安全係數裡被列入評估了,這邊則是用飲食習慣來訂定我們的最高攝取量。

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 陳部長時中

    對,我們不會拿脆弱族群來當做實驗的對象,在實證的醫學裡跟實際的驗證中只能用一些參數,把這樣的可能性降到最低,這些都是行之有年的,是食品安全的一個基本的公式。

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 陳部長時中

    謝謝。

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 陳部長時中

    國家的安全標準之下,其實都是安全的,我想這個基本觀念應該要建立起來。

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 陳部長時中

    安全,但是會有感受上的問題,那是另外一個層面,安全是絕對安全。

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 陳部長時中

    如果我們要針對每一樣可能的物質,要標示的東西、要檢測的殘留量太多太多了,你標不完。

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 陳部長時中

    當然開放有幾個面向,其中就是我們在國際上是否要互相尊重,CODEX是把美國列入風險可忽略的國家,全牛全部位可以食用,是沒有風險的。專家的評估是把所有的因素考慮進去,其評估「可能的」風險是9.29×10-10,就是只有10億分之幾不到的風險。

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 陳部長時中

    沒有,專家之所以很可貴,就是專家永遠很難有共同的意見,但是會提供多方面的思考,讓我們對這些事情能夠做進一步的判斷,這是我非常尊重專家的原因。

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 陳部長時中

    專家的意見我們都會尊重和考慮,謝謝。

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 陳部長時中

    主席、各位委員。謝謝委員。

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 陳部長時中

    我想各方在這段時間,醫療界的努力,讓防疫的線能夠守的很好,要謝謝整體的醫護人員與醫事人員的努力。另外就目前的防疫情況,我們其實看得很清楚,未來如何把大家認為醫療是一種開銷,轉換成醫療是一種投資,不管在防疫或長期的健康上,能夠有更多的進展,觀念的轉變可能更重要,我們一起來推動。

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 陳部長時中

    好。

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 陳部長時中

    應該的,我們的長照也是推動在地老化,可是在地老化除了照顧的資源,醫療的資源也要一起進來,才會讓兩條路合併在一起,未來對高齡者的福利及健康才能更有幫助,我們一起來努力。

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 陳部長時中

    好,我們先用計畫型來做一些水平的整合,4年也編列了27.9億元,希望能夠把兒童的照顧做得更好。

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 陳部長時中

    主席、各位委員。我想防疫成功是全民一起的努力,我的感觸很深。

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 陳部長時中

    謝謝。

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 陳部長時中

    我想一個國家……

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 陳部長時中

    對,沒有錯……

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 陳部長時中

    透過大家、全民一致共同的努力、共同的意志,我們可以對抗病毒。

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 陳部長時中

    謝謝委員有注意到。

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 陳部長時中

    對。

  109. (這裡略去一段其他人的發言)
  110. 陳部長時中

    我並不是不贊成,只是認為在營運上面,它可能會有某一種程度的困難……

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 陳部長時中

    我跟縣長有談過在整個資源分配上怎麼做最好,基本上有一個方案,當然有一些相關的方案……

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 陳部長時中

    我們願意支持,不過……

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 陳部長時中

    經費的問題,大家要思考一下。金門醫院其實……

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 陳部長時中

    金門縣政府對於金門人民的健康非常地重視,所以都編列了……

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 陳部長時中

    我記得是1億元。

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 陳部長時中

    不是補助1億元,就是互相地一起出1億元。

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 陳部長時中

    都是給金門的居民使用……

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 陳部長時中

    在健保分區裡面,當初分作6區,一直有一個區域中的區域那樣的痛苦……

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 陳部長時中

    臺北區這邊有醫安的問題啦……

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 陳部長時中

    它列在臺北區。

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 陳部長時中

    不能說公平,有需要改進的地方……

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 陳部長時中

    跟實況有一點不符。

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 陳部長時中

    放在臺北區跟北北區各有利弊……

  137. (這裡略去一段其他人的發言)
  138. 陳部長時中

    北北區目前的點值比較高,但是它的總額比較小;臺北區的點值比較低,但是它總額比較大,所以北北區內部的調控機制會比較強。

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 陳部長時中

    可以,我們可以討論一下。

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 陳部長時中

    這個看法是,全部的部會都是一樣的,你們的看法是花多少就要補助多少,中央政府的看法是……

  143. (這裡略去一段其他人的發言)
  144. 陳部長時中

    準備多少錢,再花多少錢……

  145. (這裡略去一段其他人的發言)
  146. 陳部長時中

    不會,我們對人民不會這樣……

  147. (這裡略去一段其他人的發言)
  148. 陳部長時中

    所以你不能說我們「欠」……

  149. (這裡略去一段其他人的發言)
  150. 陳部長時中

    不是,這是你們花掉的比真正的預算多很多,大家坐下來講那個是不是真正的需要……

  151. (這裡略去一段其他人的發言)
  152. 陳部長時中

    我再跟縣長稍微拜託一下,看看怎麼解決比較好。

  153. (這裡略去一段其他人的發言)
  154. 陳部長時中

    我們可以稍微檢討一下這些必要性,看看怎麼樣有效率來做……

  155. (這裡略去一段其他人的發言)
  156. 陳部長時中

    不是欠啦!

  157. (這裡略去一段其他人的發言)
  158. 陳部長時中

    互相幫助啦。

  159. (這裡略去一段其他人的發言)
  160. 陳部長時中

    為了金門的居民嘛!

  161. (這裡略去一段其他人的發言)
  162. 陳部長時中

    1億元

  163. (這裡略去一段其他人的發言)
  164. 陳部長時中

    已經很多了,非常不容易。謝謝金門縣政府的努力。

  165. (這裡略去一段其他人的發言)
  166. 陳部長時中

    好,我們稍微討論一下。

  167. (這裡略去一段其他人的發言)
  168. 陳部長時中

    好,謝謝委員。

  169. (這裡略去一段其他人的發言)
  170. 陳部長時中

    主席、各位委員。跟委員報告,第一、這不是我的選擇,我們對於中國相關的血液、血清的製品跟疫苗的製品,我們從來就沒有准許它進口過,這是由來已久一直都是這樣做,並不是我決定不讓它進口。

  171. (這裡略去一段其他人的發言)
  172. 陳部長時中

    基本上,我們也持著相對的懷疑,因為近幾年來中國的疫苗都出過一些問題。

  173. (這裡略去一段其他人的發言)
  174. 陳部長時中

    基本上,因為它在我們現在進出口項目規定是不准自大陸進口的,所以有整個法制的程序需要去走。第二、再以專業來看,在我的資料裡面,現在事實上全世界9支疫苗裡面,中國大陸有2支疫苗進到COVAX所選擇的裡面,而且這2支都還沒有進到所謂的臨床的試驗,一支是在preclinical,那另外一支在phase one,所以它不見得那麼快。

  175. (這裡略去一段其他人的發言)
  176. 陳部長時中

    跟委員報告,我們不會,我們以安全與製程的完整性為前提。

  177. (這裡略去一段其他人的發言)
  178. 陳部長時中

    這是一個劑量的問題,以衛福部站在食安、國民健康的立場,我們認為只要低於安全容許量都可以用,這是我們的立場,因為我們訂的標準已經包含各類的風險,全都涵蓋在裡面。

  179. (這裡略去一段其他人的發言)
  180. 陳部長時中

    謝謝,吳委員,不過我要強調安全容許量,就是全民的安全量。

  181. (這裡略去一段其他人的發言)
  182. 陳部長時中

    好,謝謝。

  183. (這裡略去一段其他人的發言)
  184. 陳部長時中

    主席、各位委員。我們現在沒有把水痘列入第四類的傳染病,我們現在是列入水痘的併發症。

  185. (這裡略去一段其他人的發言)
  186. 陳部長時中

    第一個就是通報裡面首重他的完整性,水痘確實看起來沒有那麼嚴重,所以通報率就不高,我們現在決定從健保的資料裡面回來抓,這樣會比較完整。

  187. (這裡略去一段其他人的發言)
  188. 陳部長時中

    所以我們把水痘的併發症,也就是重症列入必然要通報,如果有這種情況就要通報,尤其是群聚事件,我記得去年好像是100多件,這種東西要好好地去……

  189. (這裡略去一段其他人的發言)
  190. 陳部長時中

    今年相對地少,今年這一類的傳染病都比去年減少,衛生習慣比較好也有關係。至於要不要打第二劑,其實疫苗一直都有預算分配跟先後順序,到目前為止,我們的預防接種委員會還沒有把第二劑的疫苗列在我們的優先名單裡面,但是委員的意見我們會轉達給他們,讓他們了解。

  191. (這裡略去一段其他人的發言)
  192. 陳部長時中

    委員的意見很好,我們還是要給預防接種委員會做整體的評估,我們會跟他講委員有這樣的想法。

  193. (這裡略去一段其他人的發言)
  194. 陳部長時中

    會,跟委員報告,因為總統的政見裡面有提到,未來這4年平價的住宿型機構也是我們發展的一個非常重要的重點,以現在來講,我們的床位數大概是10萬7,680個,有1,600多家,事實上占床率大概只有83%,換句話說,還有一些空位……

  195. (這裡略去一段其他人的發言)
  196. 陳部長時中

    所以就有三個問題……

  197. (這裡略去一段其他人的發言)
  198. 陳部長時中

    所以有三個問題,一個是分配不均的問題,有些地方有,有些地方沒有,第二是經濟負擔的問題,第三是品質的問題。對於分配不均的問題,我們現在大概是推動兩個,一個是補助原來的,讓它增改建,現在有16間的計畫正在處理。如果是公共化的,譬如我們部立醫院自己興建的,或是公有土地興建的,這有28個計畫。另外有3個是用前瞻計畫,還有2個是國軍的,總共有49個,它會涵蓋到46個鄉鎮市區、17個縣市裡面。第二個是還有96個鄉鎮市區沒有,有些是因為人太少沒辦法,所以我們就把它劃分成52個共同生活區,然後根據高中低需求等6個指標做分類,其中有14個是高需求,20個是中需求,18個是低需求,低需求的我們用其他相關的小型或小規模去做,至於其他的34個,我們準備在4年內布建5,100床。所以從前面剛才講的49個機構跟後面這部分,前面大概是5,155個床位,後面大概是5,100個,總共約1萬床,加上原來沒有用完的1萬多床,然後我們還有一個品質躍升計畫,對現有的怎麼樣去補他,也要突破我們以前對老福機構不能補助的限制,希望能把他的品質拉起來。

  199. (這裡略去一段其他人的發言)
  200. 陳部長時中

    住宿型的補助。

  201. (這裡略去一段其他人的發言)
  202. 陳部長時中

    另外我們也想要發展一些銀髮住宅,因為以臺北市來講,都市化比較嚴重,占床率大概是91%,所以是有需要的,在都市化地區我們會擬定另外的計畫,譬如做一些銀髮住宅等等,以補其不足。

  203. (這裡略去一段其他人的發言)
  204. 陳部長時中

    謝謝委員。

  205. (這裡略去一段其他人的發言)
  206. 陳部長時中

    主席、各位委員。麥克風不用消毒是立法院的規定,不過不要去碰到它啦!

  207. (這裡略去一段其他人的發言)
  208. 陳部長時中

    其實是比較好。

  209. (這裡略去一段其他人的發言)
  210. 陳部長時中

    沒有,我沒有這樣算,現在總共有簽約的是156個國家,這是一起的,不是依照報名時間還要排隊……

  211. (這裡略去一段其他人的發言)
  212. 陳部長時中

    整體來講,確實全世界沒有人知道COVAX到底現在要怎麼分,不過這些原則當然都會被考慮到,但是它這一定是拿一部分的量做優先分配,另外有一部分的量應該是要照比例來分。

  213. (這裡略去一段其他人的發言)
  214. 陳部長時中

    有一些錢,但是現在都是比較保密的,牽涉到一些談判的問題。

  215. (這裡略去一段其他人的發言)
  216. 陳部長時中

    時間表很難,大概明年第一季,也可能有一些EUA緊急請求授權使用的疫苗,到第二季可能慢慢…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是廖婉汝在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 廖婉汝

    請署長再念一次好不好?

  2. 廖婉汝

    剛才陳椒華委員的提案是寫「前三批」、「百分之十」,我們是要求在第一年應該要每一批都抽驗。

  3. 廖婉汝

    如果合格的話就會減少抽驗?

  4. 廖婉汝

    會不會一開始合格,後來就變了?

  5. 廖婉汝

    是不是要進行專案報告?

  6. 廖婉汝

    因為王委員針對這個部分也有提案,那就送給每位委員。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出廖婉汝本人的發言。這段發言沒有對應的影片。