民主進步黨・新北市第5選舉區從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求衛福部在國會就含萊克多巴胺肉品進口做最後決定及審查之前，向委員及社會提供更多正確資訊，並澄清相關不實資訊。「我認為衛福部應該要在國會做最後、最終的決定及審查之前，能不能夠提供給委員們及社會更多正確的資訊，並且把這個謠言一次破除？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑以使用乙型受體素中其他種類、單次高劑量的科學報告作為討論萊克多巴胺的證據，認為兩者根本不一樣「他用的是乙型受體素，而且是單次使用高劑量，如果仔細下去看，這個跟我們這一次的在討論的萊克多巴胺根本完全不一樣，這個科學報告可以拿來做為我們討論、爭辯的證據嗎？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為衛福部應該把全世界101個國家允許含萊克多巴胺美國豬肉進口等資訊讓更多人知道「所以這個數字清清楚楚，我認為衛福部應該要把這個資訊讓更多人知道。」發言紀錄
- 蘇委員巧慧
（9時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，中秋節快到了，你有沒有要去烤肉？你昨天有沒有烤肉？你有沒有空烤肉？你應該沒有空烤肉吧？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。對，我很久沒有烤肉了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
基本上，美國的牛小排基本上是含瘦肉精的，不過都在安全的標準之下，吃了沒有問題。
- 蘇委員巧慧
這一塊美國牛小排所含的所謂瘦肉精，所謂萊克多巴胺，跟政府之後有可能要開放的豬肉的萊克多巴胺是同一個類型嗎？
- 陳部長時中
是的。
- 蘇委員巧慧
是一模一樣的嗎？
- 陳部長時中
對，基本上是一樣的。
- 蘇委員巧慧
一模一樣的，所以我們這個標準也是會有把關的？所以我昨天吃到的這一塊牛肉，它之所以能夠出現在昨天的烤肉會上，是在什麼時候開放的？
- 陳部長時中
8年前。
- 蘇委員巧慧
8年前，所以是在2012年的時候，我們開放了含有萊克多巴胺的美國牛肉進口，所以我昨天有可能吃到。昨天的狀況是大家在會場上，因為政府有把關，所以大家吃得還滿開心的，而且我的選民拿上來的時候很清楚地告訴我說，這是大賣場買回來的美國牛小排，所以未來如果美豬真的進來的話，這個標示也會清楚嗎？
- 陳部長時中
當然，它的原產地要標示清楚。
- 蘇委員巧慧
原產地也會標示清楚？
- 陳部長時中
對，當然。
- 蘇委員巧慧
不可能說我的面前來一盤肉，然後叫我去分辨它到底是哪一國的，不可能吧？不可能嘛！
- 陳部長時中
購買的人才會知道。
- 蘇委員巧慧
購買的人就會知道了嘛。
- 陳部長時中
對，去大賣場購買的人。
- 蘇委員巧慧
所以是在大賣場上面的標示，就像現在一樣，我可以很清楚地知道我買到的到底是什麼，而且跟我現在已經吃了8年的美國牛肉，其實是含有像味素、其他化學添加劑等等之類，是在政府把關過的安全標準量下，部長，這是不是就是您現在對我們整個所謂美豬、美牛爭議，用白話文來講的結論？
- 陳部長時中
對，就是都很安全的，只要是政府核准的，它就是安全的。
- 蘇委員巧慧
我是認為，今天這整個議題爭吵這麼久，但是它確實是包含了國人健康、食品安全，這是非常非常嚴肅的事情，所以我們應該要很認真地來討論，可是既然要認真討論，我覺得一定要奠基於科學的事實，而這個科學的事實，最重要的前提就是正確的資訊。部長，我在網路上面也好，或者是其他新聞上，其實我看到了一些資訊，我覺得如果它是不正確的，那我們討論起來實在沒有效率也沒有意義。比如，我看到了一則網路新聞不斷地被流傳，它說全世界有160個國家都禁止使用瘦肉精的美豬，這個訊息正確嗎？160個國家都禁止，這是正確的嗎？
- 陳部長時中
我們現在有使用、可以進口的應該是一百出頭，並沒有說完全都禁止160個國家，詳細的數目字是不是請食藥署跟委員說明？
- 蘇委員巧慧
詳細的數字我幫你查過了，因為我今天要站在這裡，所以我替你查過了，全世界現在有101個國家是允許含有萊克多巴胺的美國豬肉進口的，但是在這101個國家之中，有75個國家不允許自己的國內使用萊克多巴胺，就如同未來的臺灣一樣，但是有26個國家是同時允許萊豬進口到他的國內，也允許他自己的國家使用萊劑，所以這個數字清清楚楚，我認為衛福部應該要把這個資訊讓更多人知道。又比如還有另外一個資訊，這個資訊是什麼呢？是大量的引用所謂的科學研究，我不能說這個科學研究不正確，但是部長，我們從小學到現在，我們也知道如果要做科學實驗的話，它的變因一次只能有一個，對不對？在做科學實驗的時候，不管要做光合作用，還是要做什麼，我們從小在學的科學實驗裡面，其變因一次只能有一個，否則全部混在一起，到底是哪一種影響哪一種，根本看不出來嘛，對不對？而且既然要講科學，我們就要用詞精確，乙型受體素和萊克多巴胺是一樣的事情嗎？部長。
- 陳部長時中
當然是不一樣，它是一個總稱。
- 蘇委員巧慧
哪一個是總稱？
- 陳部長時中
基本上，乙型受體素是一個總稱。
- 蘇委員巧慧
乙型受體素是總稱？
- 陳部長時中
對，它大概有三、四十種。
- 蘇委員巧慧
有三、四十種？
- 陳部長時中
以前有被用過的大概有4種。
- 蘇委員巧慧
所以如果有一個科學實驗、科學報告說，例如我看到的這個是患有乳癌的老鼠，癌症移轉率暴增22倍，但是我現在這樣去看下來，他用的是乙型受體素，而且是單次使用高劑量，如果仔細下去看，這個跟我們這一次的在討論的萊克多巴胺根本完全不一樣，這個科學報告可以拿來做為我們討論、爭辯的證據嗎？
- 陳部長時中
對，其實就是它是用一個高劑量，事實上，我們在食品裡面都沒有這樣的高劑量，任何一個超高的劑量都會造成身體的危害，至於這個報告裡確實像這樣的被引用或影射，這是不當的啦。
- 蘇委員巧慧
所以劑量不同嘛！
- 陳部長時中
對。
- 蘇委員巧慧
劑量不同，次數也不同，甚至最重要的，就像部長您剛剛說的乙型受體素，裡面包含的事物有這麼多種，可是我們今天在討論的是萊克多巴胺，它是乙型受體素三、四十種裡面的一種，你今天用其他種類，然後把它套用在乙型受體素裡面，來說我們現在有關萊克多巴胺這件事情，我感覺這根本就是「竹篙湊菜刀」，根本是不一樣的事情。我不是說不能舉例，但問題是我覺得這樣討論起來很沒有意義、很沒有效率，包括因為用了瘦肉精使中樞神經受損豬隻產生暴躁等等，它的劑量也完全不一樣啊。所以我很誠懇地建議部長，在面對坊間這麼多的資訊，尤其都不是正確的資訊的時候，我認為衛福部應該要在國會做最後、最終的決定及審查之前，能不能夠提供給委員們及社會更多正確的資訊，並且把這個謠言一次破除？
- 陳部長時中
好，但是謠言止於智者，大家在看這些新聞的時候，還是要有一個基本的判斷，不過我們還是會做相關的澄清。
- 蘇委員巧慧
我是建議衛福部……
- 陳部長時中
至於剛才有人說豬吃了會怎麼樣，90公斤的豬，一天的飼料吃下去，是吃了1克的萊克多巴胺，我們人的安全劑量是每公斤1微克，百萬分之一啦。
- 蘇委員巧慧
所以這個劑量的差距是非常的大嘛！
- 陳部長時中
這兩個是劑量的問題，如果一次吃5克、10克，連吃一個星期，你當然可能會出問題啊。
- 蘇委員巧慧
部長，我想今天我的論述很清楚，我本來是想要討論長照的，剛剛看起來好像一個人的發言時間還可以再多一點，召委，我還可以繼續講嗎？但那是另外一題。
好，沒關係，部長，我想我們要討論美豬、美牛的議題，未來在議程上還會有很多的時間，我到時候再繼續跟您請教，但是我誠懇地認為，這不只是衛福部，甚至是整個國家、社會，我們在討論國人健康、食品安全這麼嚴肅的事情的時候，真的應該要奠基於正確的事實，我希望衛福部能夠提供更多的資訊、正確的資訊給國人來使用，讓大家能夠做一個判準，謝謝部長。
- 陳部長時中
好，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員巧慧
召委，現在是2020年耶。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對於老人的照顧，我們的基本方向大概就是在地老化，然後自主，能夠建立他自立生活，以這兩個做為最主軸來建立我們的老人福利政策。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這個方向離我們現在大概有一些過程只是一個數目，我們現在大概有建立95個失智症共照的共同照顧中心，三百四十幾個的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
然後以社區來說，我們有一個失智的社區，建立這些服務的單位跟這樣的社區，就是為了要增進這些相關的診斷跟照顧，還有接收……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
目前還沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我剛剛跟委員報告，我現在沒有掌握這些數據，我們現在只是在布建相關的一些資源，希望能夠盡快。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
以前有高推估及低推估，我問一下我們現在抓多少人。幕僚表示8%左右。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
28萬人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
如果以8%來計算，就是每12.5人就有1人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
現場都是比較年輕的人，沒那麼老啦，我是指老人的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
七、八十人一個吧？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
他們還不會啦，因為他們還很年輕。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
現在這個是有一些進步，一些整合性的診斷、連續性的診斷都持續在發展中，這段會比較快，所以現在要達到5成的診斷及服務，其實這個數據我是需要回來查一查，但確實不會那麼快。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
確實是我們訂的，但委員剛才提到有人說他們已經達成555的目標，我要回來查查看。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
宣導的部分有跟教育部進行相關的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
在課程裡面有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
課綱裡面沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
有，這都有，相關的跨部會，這些討論都有在進行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
成效都不是很好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不是做得到或做不到，而是贊成或不贊成這樣做，我們不贊成這樣做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們不贊成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
快篩偽陰性、偽陽性的比例太高，那是一種心理的滿足，對實際的防疫會造成很大的破口。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
國外的做法我們會持續觀察。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這題很難，還沒有明確的科學證據，少部分的觀察。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這是觀察的資料，並沒有真正科學的證據。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
疫苗考量的關鍵一個是安全，一個是效果，另一個是維持多久，3,000多個沒有立即的副作用，中期的效果怎麼樣，我相信還要觀察，如果3,000多人接種，還要看它正式的報告，新聞報導有時候會以偏蓋全，我們沒有辦法相信。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
COVAX的定金還沒付，但是下個月要付。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。沒有，我們不會下這樣的命令。基本上，我們會要求他們標示清楚，要公告出來，讓他的住院病人能夠了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
沒有，跟委員報告，只要在我們安全容許量之下都可以吃，運動員暴斃的機會10%也是不可能的事情。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
容許量不會是我們談判的籌碼，我們是認為有談判的必要，我們是要評估安全，縱使有談判的重要，沒有安全的話，我們也不會同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
很難。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
基本上，進萊克多巴胺的廠商很少。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
中國的疫苗和血清的製劑本來就從未進口過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這是不准進口的項目。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
有，在國貿局輸出入的品項裡面都很清楚，那些是大陸不准進口的項目。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
之所以不准進口，當然也是因為連續發生相關血清製劑的一些問題，讓大家不放心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，一人份看起來從700元到五、六千元都有可能，價格其實差異很大。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
要看疫情的情況，一種情況是以社會保護為主，就像我們現在打流感疫苗一樣的順序。另外一種是以國際流通為主，要思考施打的對象可能就不一樣，所以要看看疫情的變化和國際的形勢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不會，國內的廠商算是強的，這段期間的成果都相當好，大家要對國產疫苗有信心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
沒有，根據成績再決定下面抽不抽，如果有問題，就一直抽下去。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
標示屠宰日期還需要再研究，因為整個冷凍或食品供應鏈的關係裡面，在法上面是還沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
和萊克多巴胺關係不大，不過標示日期是不是能夠有進一步的食安，我們可以考慮看看。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好，我們會注意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。基本上，檢驗的人力大概和科學方法的與時俱進有相當的關係，確實沒有錯，因為現在被要求需要查驗的，所以對我們單位的人力負擔是很重，所以這次在加強美豬美牛相關的查驗，我們也試著來編列補充地方人力，不多，但是我相信可以把這個工作做得比較好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我已經在部裡面做這樣的指示，但是相關人力分配可能還要院同意才有辦法進行，我們這邊把計畫做了，我們現在要向院提出。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們跟行政院談得有一點眉目，就會跟委員報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們這邊已經好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，我們要做，我們也鼓勵。至於如何讓這方面能夠順暢，我們可以給予一些協助。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
標示是檢驗的，由實驗室開具，我們是幫忙合格的實驗室，協助他們來做媒合。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，但並不表示如此就有免於含有萊克多巴胺而被處罰的風險。就是即使他驗過，但被我們查驗時，不能用這張標示表明驗過了，我們就不查。不會，我們一樣要查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
您指的查驗方式是在後市場抽檢？還是在源頭？還是流程中……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
他自願做，因為如果我說這一批合格了，但他有可能貼在下一批，我沒有辦法這樣管理，我只能從後市場，讓他自己自願來貼，我們會檢查……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
如果每一批都要這樣查，是沒有辦法做的，但這裡面他會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
因為我們還有從源頭跟流向的管理，現在進口美國豬肉的大概有106家輸入商，加工食品的大概有兩、三百家，還有販賣者，大概共有800多家。這些都是我們嚴格從源頭管理，看他標示對不對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
其實情況是跟委員說的一樣，您說要我們幫他發標章，事實上是要經我們合格的實驗室去發，其實這個程序是一樣的。而這兩者皆不能免於我們在後市場的查驗與流向管理，我們都會做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我相信大家對於高風險族群都非常關心，不過所謂ADI的訂定，就是除了我們實驗室的數值之外，對於假設比被實驗者脆弱的一般人，我們有一個安全的係數，另外特殊的高風險族群，又是一個特殊的係數，分別是10跟5。換句話說，假定我們脆弱了50%，以這樣一個安全的標準，假定我是做實驗室的人，他是一般的人，那我是假設我比他強50倍，利用這樣方式去制定我們的ADI。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
食用內臟的習慣我們是訂到最高，就是腎臟吃360克，然後肝是260克。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
那些是在ADI的安全係數裡被列入評估了，這邊則是用飲食習慣來訂定我們的最高攝取量。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，我們不會拿脆弱族群來當做實驗的對象，在實證的醫學裡跟實際的驗證中只能用一些參數，把這樣的可能性降到最低，這些都是行之有年的，是食品安全的一個基本的公式。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
國家的安全標準之下，其實都是安全的，我想這個基本觀念應該要建立起來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
安全，但是會有感受上的問題，那是另外一個層面，安全是絕對安全。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
如果我們要針對每一樣可能的物質，要標示的東西、要檢測的殘留量太多太多了，你標不完。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
當然開放有幾個面向，其中就是我們在國際上是否要互相尊重，CODEX是把美國列入風險可忽略的國家，全牛全部位可以食用，是沒有風險的。專家的評估是把所有的因素考慮進去，其評估「可能的」風險是9.29×10-10，就是只有10億分之幾不到的風險。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
沒有，專家之所以很可貴，就是專家永遠很難有共同的意見，但是會提供多方面的思考，讓我們對這些事情能夠做進一步的判斷，這是我非常尊重專家的原因。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
專家的意見我們都會尊重和考慮，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我想各方在這段時間，醫療界的努力，讓防疫的線能夠守的很好，要謝謝整體的醫護人員與醫事人員的努力。另外就目前的防疫情況，我們其實看得很清楚，未來如何把大家認為醫療是一種開銷，轉換成醫療是一種投資，不管在防疫或長期的健康上，能夠有更多的進展，觀念的轉變可能更重要，我們一起來推動。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
應該的，我們的長照也是推動在地老化，可是在地老化除了照顧的資源，醫療的資源也要一起進來，才會讓兩條路合併在一起，未來對高齡者的福利及健康才能更有幫助，我們一起來努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好，我們先用計畫型來做一些水平的整合，4年也編列了27.9億元，希望能夠把兒童的照顧做得更好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。我想防疫成功是全民一起的努力，我的感觸很深。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我想一個國家……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，沒有錯……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
透過大家、全民一致共同的努力、共同的意志，我們可以對抗病毒。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
謝謝委員有注意到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我並不是不贊成，只是認為在營運上面，它可能會有某一種程度的困難……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我跟縣長有談過在整個資源分配上怎麼做最好，基本上有一個方案，當然有一些相關的方案……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們願意支持，不過……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
經費的問題，大家要思考一下。金門醫院其實……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
金門縣政府對於金門人民的健康非常地重視，所以都編列了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我記得是1億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不是補助1億元，就是互相地一起出1億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
都是給金門的居民使用……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
在健保分區裡面，當初分作6區，一直有一個區域中的區域那樣的痛苦……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
臺北區這邊有醫安的問題啦……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
它列在臺北區。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不能說公平，有需要改進的地方……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
跟實況有一點不符。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
放在臺北區跟北北區各有利弊……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
北北區目前的點值比較高，但是它的總額比較小；臺北區的點值比較低，但是它總額比較大，所以北北區內部的調控機制會比較強。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
可以，我們可以討論一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這個看法是，全部的部會都是一樣的，你們的看法是花多少就要補助多少，中央政府的看法是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
準備多少錢，再花多少錢……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不會，我們對人民不會這樣……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
所以你不能說我們「欠」……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不是，這是你們花掉的比真正的預算多很多，大家坐下來講那個是不是真正的需要……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我再跟縣長稍微拜託一下，看看怎麼解決比較好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們可以稍微檢討一下這些必要性，看看怎麼樣有效率來做……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不是欠啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
互相幫助啦。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
為了金門的居民嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
1億元
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
已經很多了，非常不容易。謝謝金門縣政府的努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好，我們稍微討論一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。跟委員報告，第一、這不是我的選擇，我們對於中國相關的血液、血清的製品跟疫苗的製品，我們從來就沒有准許它進口過，這是由來已久一直都是這樣做，並不是我決定不讓它進口。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
基本上，我們也持著相對的懷疑，因為近幾年來中國的疫苗都出過一些問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
基本上，因為它在我們現在進出口項目規定是不准自大陸進口的，所以有整個法制的程序需要去走。第二、再以專業來看，在我的資料裡面，現在事實上全世界9支疫苗裡面，中國大陸有2支疫苗進到COVAX所選擇的裡面，而且這2支都還沒有進到所謂的臨床的試驗，一支是在preclinical，那另外一支在phase one，所以它不見得那麼快。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
跟委員報告，我們不會，我們以安全與製程的完整性為前提。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這是一個劑量的問題，以衛福部站在食安、國民健康的立場，我們認為只要低於安全容許量都可以用，這是我們的立場，因為我們訂的標準已經包含各類的風險，全都涵蓋在裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
謝謝，吳委員，不過我要強調安全容許量，就是全民的安全量。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員秀芳
（11時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想當然大家都很關心新冠肺炎疫苗的問題，但我想要請教現在正在發生的問題，就是我們在2004年時就有說水痘疫苗全面納入公費施打，但我們看到最近不論是成功嶺或者是有一些國小、國中，甚至高中都發生水痘的群聚感染，因為我們水痘除非是群聚感染，如果說本身有水痘的話，可能現在診所或醫院幾乎都不通報，對不對？所以變成地方衛生局…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是蘇巧慧在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 蘇巧慧
主席、各位列席官員、各位同仁。我們感謝衛福部，也感謝長照司，剛剛有經過討論。我們剛剛在詢答的過程中有聽到部長說，我們的長照政策因為政策的優先順序，住宿式的機構會排在某一個位階上面，我們也敬表同意，但是我認為順序是一件事情，普查及資訊的揭露是另外一件事情，所以我們特別提出這樣的提案，包括持續追蹤方案的提出及普查的部分，我們希望長照司能夠按照今天提案的時間，在下會期的時候也提供給我們資料。
- 蘇巧慧
對，沒有錯。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇巧慧本人的發言。這段發言沒有對應的影片。