從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求政府慎重考量,同意教育部、幼兒單位、體育署、國軍、海巡署、警察等不使用含有瘦肉精的豬肉,認為此事足以影響國家的未來與安全「但是教育部、幼兒單位、體育署、國軍、海巡署、警察都已經提出呼籲,建議政府能同意他們不可使用含有瘦肉精的豬肉,請政府慎重考量,這些足以影響國家的未來、影響國家的安全」發言紀錄
- 吳委員斯懷
(11時13分)主席、各位列席官員、各位同仁。我請問一個從昨天到今天很多學者專家甚至民眾打電話來關心的即時性議題,就是我們的疫苗什麼時候可以獲得?在昨天還是前天您參加一個活動時講了一句話,就是臺灣人可以用氣質來打敗病毒,我想你的講話是形容詞,但是你心裡的想法非常嚴重,就是你公開宣示我們不進口大陸的疫苗,我從昨天到今天接到很多民眾關心的電話,他們提出幾個質疑。第一、以現在兩岸的氛圍,即便你要買中國大陸製作的疫苗,也不一定買得到,但是即使你已經向COVAX買疫苗,也有可能會買到大陸的疫苗,在這兩種情況之下,你在第一時間就斷然說明我們不會進口中國大陸的疫苗,是不是把政治的意識型態太早講出來,斷了臺灣兩千三百萬人民未來選擇的自由權?我們來看幾個數據,全球現在只有9種新冠疫苗進入第三期實驗,那其中有4種是大陸研製的,但是目前所有疫苗的有效性、安全性都還不確定,而且現在我們申請購買疫苗的數量,可能獲得的比例也不確定,在這麼多不確定的因素之下,你斷然拒絕有可能對我們有幫助的一個政治實體或是中國大陸,隨便你用什麼方式形容它,而且我們現在只有兩支沒有冷鏈問題的歐美疫苗可以選擇,所以我要請問部長,如果未來中國大陸研發的疫苗比其他國家更好,也獲得COVAX的同意,請問你會不會考慮改變你現在的選擇?
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。跟委員報告,第一、這不是我的選擇,我們對於中國相關的血液、血清的製品跟疫苗的製品,我們從來就沒有准許它進口過,這是由來已久一直都是這樣做,並不是我決定不讓它進口。
- 吳委員斯懷
我問部長的問題很簡單,就是在經過世界衛生組織認可的情況之下,你會不會同意進口,簡單回答我會還是不會?
- 陳部長時中
基本上,我們也持著相對的懷疑,因為近幾年來中國的疫苗都出過一些問題。
- 吳委員斯懷
好,本席了解你的意思,全民也聽到了,我想我們拉開政治或意識型態來討論,疫情是沒有國界的,病毒是沒有政治意圖的,醫界也是沒有國界的,這麼多年來我們從大陸進口很多原物料、藥品原料,也包含口罩,那麼現在我們有何理由拒絕採用?我還是假定,如果它是符合國際標準的,在歐盟、英國、美國、日本、韓國都採用的情況下,我們會不會採用?亦即你不能就政治立場或政府立場,直接剝奪兩千三百萬人民的生存安全,假定這些都是事實,也獲得國際標準的認同,你會不會改變同意開放進口,讓人民有自由選擇的權利,會不會?
- 陳部長時中
基本上,因為它在我們現在進出口項目規定是不准自大陸進口的,所以有整個法制的程序需要去走。第二、再以專業來看,在我的資料裡面,現在事實上全世界9支疫苗裡面,中國大陸有2支疫苗進到COVAX所選擇的裡面,而且這2支都還沒有進到所謂的臨床的試驗,一支是在preclinical,那另外一支在phase one,所以它不見得那麼快。
- 吳委員斯懷
我剛才是代表很多電話打進來全民的意思,假定它符合所有的標準,而你仍然覺得不要讓它進來,你就否決了兩千三百萬人民選擇自己生存安全的自由,這一點請你慎重考慮,更請民進黨政府慎重考慮,不要把政治、意識型態跟疫苗擺在一起。
- 陳部長時中
跟委員報告,我們不會,我們以安全與製程的完整性為前提。
- 吳委員斯懷
所以我今天這個看板就是強調要以人民、民意優先,這是很重要的訴求。
再者,從8月28日蔡英文宣布開放瘦肉精之後到現在吵了一個月,這些內容我不再贅述,我只是要請部長以及衛福部的官員再回顧一下,這些都是綠營政治人物曾經說過的話,再看看當時他們曾經說得多麼嚴厲,2013年民進黨曾經召開的記者會公然表示反對,這些都事實俱在,政治就是凡走過必留下痕跡,在2016年你們全面執政之後仍然在衛環委員會臨時提案,請當時在提案簽名的委員們回顧一下你們當初的說法,這時候你們已經全面執政,還有農委會的報告同樣也是反對。最後我想問的是現在教育部、體育署都說他們不會使用含有瘦肉精的豬肉,也有學者專家提出質疑幼兒園怎麼辦?要不要使用?我也問過國防部,他們表示國軍也不可以用,國軍的職責在維護國家安全,如果你讓他用久了怎麼辦?請問部長認不認同這些團體都不應該使用瘦肉精?
- 陳部長時中
這是一個劑量的問題,以衛福部站在食安、國民健康的立場,我們認為只要低於安全容許量都可以用,這是我們的立場,因為我們訂的標準已經包含各類的風險,全都涵蓋在裡面。
- 吳委員斯懷
我相信你在這裡也不敢正面回答同意他們不用,但是教育部、幼兒單位、體育署、國軍、海巡署、警察都已經提出呼籲,建議政府能同意他們不可使用含有瘦肉精的豬肉,請政府慎重考量,這些足以影響國家的未來、影響國家的安全,必須要慎重考慮,不要一昧的以政治凌駕科學、以政治凌駕人民的生命安全,謝謝部長。
- 陳部長時中
謝謝,吳委員,不過我要強調安全容許量,就是全民的安全量。
- 吳委員斯懷
這個大家都知道了,謝謝。
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