林奕華於邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢

1. 林委員奕華

   （16時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在大家都非常關心萊豬要進來的問題，也提到必須要有臺灣自己內部的風險評估報告，請問部長，到目前為止，我們到底有什麼風險評估報告？是不是就只有永遠被拿出來當樣板的那份成大教授所做的報告？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。對，這是我們最主要的……

4. 林委員奕華

   我先確定這是不是我們唯一的一份？

5. 陳部長時中

   最近的一份應該就是這一份。

6. 林委員奕華

   你不要說最近一份，我問的是，這是不是唯一的一份？

7. 陳部長時中

   你問我是不是唯一，我現在還不敢答。

8. 林委員奕華

   這當然要答，因為這很重要啊！

9. 陳部長時中

   我知道近來只有這一份。

10. 林委員奕華

    所以這就是唯一一份嘛！

11. 陳部長時中

    我記憶得到的……

12. 林委員奕華

    不然還是說你們挑了對自己有利的一份？

13. 陳部長時中

    沒有，這不會。

14. 林委員奕華

    就只有這兩種答案啊！

15. 陳部長時中

    對，當然。

16. 林委員奕華

    一個是唯一的一份，一個是挑選對自己有利的一份。

17. 陳部長時中

    對，這個問法很好。

18. 林委員奕華

    因為我要同時說的是，為什麼不是林杰樑做的那一份？林杰樑教授過世之前就做過一份評估報告，也公告過，當時他覺得這對豬完全不適合，因為臺灣人的飲食習慣……

19. 陳部長時中

    要看他那個時間啦！

20. 林委員奕華

    他有講，他是覺得牛能夠接受的只有2.5ppb，這是他過世前對萊克多巴胺做的評估報告。所以你是怎麼樣決定的？還有，這份報告從頭到尾是不是就只有我們看到的這二十幾頁？對吧？

21. 陳部長時中

    嗯。

22. 林委員奕華

    那請問你知道這份報告持續做了多久的研究嗎？還是它其實只是一個學術報告？

23. 陳部長時中

    基本上可以說是一個相關文獻的review，然後做了一個驗證。

24. 林委員奕華

    他是拿很多國內、外可能包括一些數字來做整理跟推估嘛！

25. 陳部長時中

    對。

26. 林委員奕華

    它並不是一個……

27. 陳部長時中

    這是一個文獻的review，並不是一個實體的實證研究。

28. 林委員奕華

    對，它並不是一個實體的實證研究啊！你用這份報告來讓國人接受萊豬進口，可是你覺得它有說服力嗎？

29. 陳部長時中

    有。

30. 林委員奕華

    對我來說，我是覺得沒有說服力，因為你並沒有一個真正的對臺灣的健康實證報告嘛！這並不是啊！我本來想看它到底有多少人受測、受測時間多長，可是翻來翻去，從頭到尾就只看到數字嘛！

31. 陳部長時中

    還有一些以前做過的；其實這都是經過世界驗證的。

32. 林委員奕華

    它都是推估啊！就是年齡幾歲到幾歲，飲食習慣大概是怎麼樣，都是以前的數字嘛！

33. 陳部長時中

    這個資料是根據我們調查的國民飲食……

34. 林委員奕華

    對，但我剛剛講了，這並不是一個真正的評估報告，對於我們開放之後到底會對人體有什麼影響，甚至對一般人、對老人、對孕婦、對幼兒、對心血管疾病患者的影響，也都沒有獨立的判斷嘛！

35. 陳部長時中

    那些都是用一個安全係數去涵蓋，因為有些地方沒有辦法做，就好像我們不能叫孕婦吃萊克多巴胺給我們看看啊，那可能會有很大的傷害。

36. 林委員奕華

    你也提到會有傷害了！你現在提到一個重點，就是會有傷害喔！

37. 陳部長時中

    是不能當實驗，因為實驗會有傷害的可能。

38. 林委員奕華

    如果你認為沒有問題的話，就沒有問題啊！

39. 陳部長時中

    那就不用做實驗了，所以我們就沒有做啊！

40. 林委員奕華

    問題是你現在用的是推估啊，用推估……

41. 陳部長時中

    世界上大家在計算的時候，都會給它一個風險係數。

42. 林委員奕華

    那我繼續問，我跟你們要一份資料，說明現在國際上到底有多少國家可以把萊克多巴胺添加在飼料裡面，結果你們告訴我一個答案叫做，這不是你們該回答的問題，而是農委會該回答的。這就是你們給我的答復喔！

43. 陳部長時中

    我們也會回答，不過基本上農委會對這個部分掌握得比較清楚。

44. 林委員奕華

    這個回答有問題！如果知道哪些國家容許添加，就可以去看他們的評估是什麼？可是本席想知道你們有沒有去看，得到的回答卻是這不是你們的業務。如果不是你們的業務或者你們不知道哪些國家可以添加，就代表你們沒有看過這些國家實際評估的狀況或是他們為什麼不開放。像歐盟，他們的評估報告是什麼？

45. 陳部長時中

    當然……

46. 林委員奕華

    對於你們這樣回答，我覺得根本就沒有真正要回答立法委員對各位的質疑！

47. 陳部長時中

    會啦！委員跟我問，我就會回答啦！今天早上也有委員在問，我們也都回答了。這裡面大概有一百出頭個國家是有進口美國和萊克多巴胺相關的豬肉，不過只有26個國家他們……

48. 林委員奕華

    26個國家是有標準的，其他應該是說他們沒有准或不准。

49. 陳部長時中

    其他都可以進口。這26個國家是他們的動物用藥可以用萊克多巴胺，跟臺灣的情況是一樣的。

50. 林委員奕華

    事實上有160多個國家是國內不可以使用萊克多巴胺的啊！

51. 陳部長時中

    臺灣也是屬於這個部分。

52. 林委員奕華

    對啊，那就代表萊克多巴胺一定有問題嘛！

53. 陳部長時中

    沒有、沒有。

54. 林委員奕華

    如果沒有問題，為什麼我們要禁止？就代表有問題嘛！

55. 陳部長時中

    臺灣不希望我們的豬吃萊克多巴胺，是因為我們的養殖技術還好，我們的養殖技術培養出來的臺灣豬比較好吃，所以我們不要使用這個藥物。

56. 林委員奕華

    我們有很多證明，就是因為我們的飲食習慣，所以不適合。

57. 最後，我覺得沒辦法說服我們的原因就是因為資料都太粗糙了。像今年提供給我們的，抱歉，都跟以前一模一樣，唯一一個不一樣的就是加拿大還降低了標準，這代表萊克多巴胺這件事情真的是有爭議的，所以我們要再次呼籲，我覺得這樣的風險評估報告對我來講是沒辦法接受的，尤其這就是官方拿出來的唯一一份，而且還不是真正的實證報告！你們就挑對自己有利的拿出來講，我覺得這個部分是沒有辦法被接受的！

58. 陳部長時中

    這裡面還有一個諮議會，諮議會的委員會互相檢視相關的資料，其中也有不同的意見和贊同的意見，專家的意見當然有它參考的價值，我們會根據這樣的意見去訂定相關的標準。委員，如果數據方面有任何我們回答不清楚的地方，請隨時打電話給我。

59. 林委員奕華

    好，我們下次還有很多時間可以質詢，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林奕華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。