高虹安於邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢

1. 高委員虹安

   （13時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。民眾黨黨團最近在做一件事情，就是我們下鄉到各個地方去辦理萊豬、美牛的座談會，我們想瞭解民眾對於這樣一個肉品進口的議題是否還有一些憂慮，我整理了幾項問題，在此希望能夠跟部長就教。首先，我們在9月18日總質詢的時候，虹安有問到在邊境檢驗的部分是否會採用逐批檢驗？當時部長給我的答案是前三批會逐批檢驗，因為當時時間不足的關係，所以沒有辦法細項的去瞭解前三批這個數字是怎麼算出來的。因為我本身在製造業，我們在產線上面做抽檢，其實品質管理、品質管制（quality control）會有所謂的科學根據去算出來我們抽檢到底應該如何抽，才是最符合經濟效益的。所以想請教一下，當時您所提到的前三批，這個三批的三是怎麼計算出來的？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。最早的時候，我們大致上都是照著一定的比例來抽，抽的情況是有一些被驗出來的。

4. 高委員虹安

   可是你有分成三種類型，這我瞭解。

5. 陳部長時中

   對，然後就會再加重，如果是成績好的，就稍微放鬆。因應大家對於這樣的進口都有一些疑慮，我們也覺得一開始先從邊境把它管好，是一件重要的事情，所以我們就選擇前三批……

6. 高委員虹安

   本席的問題是為什麼會選擇前三批，不是前四批、前五批或前六批呢？

7. 陳部長時中

   這個前三批大概就是看看他的成績怎麼樣，然後再往前走。以往我們沒有驗好的時候，就會連續驗他三批，所以我們才用這樣的數字。

8. 高委員虹安

   本席不是很理解何謂看看情況有沒有驗好再決定是否要調整，這個比較奇怪一點，因為如果今天確定是前三批的話，到第四批其實就不會做逐批檢驗，所以本席問的是這個三是怎麼決定出來的？

9. 陳部長時中

   對，到第四批的時候，我們可能就會定10%到50%這樣的一個抽驗比例。

10. 高委員虹安

    不是，我說前三批是100%，那這個前三批的三是怎麼決定的？就是當時是怎麼決定說我們是先前三批要驗，而不是前四批、前五批，甚至是前八批或前十批，whatever，就是怎麼定出來的？

11. 陳部長時中

    我們是根據以往查驗的經驗……

12. 高委員虹安

    是根據你的經驗來算的？

13. 陳部長時中

    對，這三批如果都安全的話，基本上我們認為是可以放鬆的。

14. 高委員虹安

    因為我們以前在製造業的產線其實是要比較精準地確定要抽檢到多少工件才能夠算出他的quality，因為你檢驗得多，表示你成本也多。您上次也提到，邊境檢驗人力目前只有81名，而且預算也還沒有爭取到，如果今天檢驗得少，又可能會有一些投機份子或不肖業者存有投機的心理，可能會抓不到。再來，您上次提到前三批之後，其實民間就有很多人在詢問，如果今天只有前三批的話，會不會有一些投機份子，他就知道你前三批是逐批檢驗，在三批之後，他就繼續做冒險投機的行為，關於這個您怎麼回應？

15. 陳部長時中

    我們對於源頭，基本上在國外的源頭還是要有一些簡易的證明、衛生的證明及出口的證明，這些證明都是由對方的國家，即出口的國家所開列的，這些文件的檢驗是不會少的。

16. 高委員虹安

    所以衛福部有打算安排參訪源頭的工廠，還是農場嗎？

17. 陳部長時中

    源頭管理也是在其中的一部分。

18. 高委員虹安

    所以您有安排明年開始要去做源頭的管理跟工廠或農場的參訪嗎？

19. 陳部長時中

    會，我們有這個系統，這包括在我們系統性查核裡面的一部分。

20. 高委員虹安

    好，關於剛剛講的前三批，聽起來您的回答是經驗，希望你們還是能夠提出一些比較科學的根據，說明為什麼是選擇了「三」這個數字。

21. 另外是在9月18日提到我們在校園食安檢核的問題，頻率是否要增加？當時我們的農委會主委搶著回答，所以部長沒有時間回答，但是我們看到9月26日就立刻發生臺中校園食安中毒事件，所以這邊想請部長來跟我們回應一下，我們是否應該要增加校園食安檢驗的頻率呢？目前是一年一次，一年八千多家做一次，但是只有到五千多次而已，您覺得是不是要增加這個頻率，而且增加瘦肉精的檢驗？

22. 陳部長時中

    瘦肉精的檢驗，我們還是從源頭來，當然還是會有抽驗。學校裡面我們大概是HACCP，就是如果自己有廚房的話，我們檢驗他一些安全衛生，外面送的話，當然我們有一些會抽驗，上市的，就是出來的是屬於我們的，至於前面生鮮部分是屬於農委會的。在剛開始做美豬進口的情況下，人員抽驗的頻率我們會提高。

23. 高委員虹安

    你們確定會提高？

24. 陳部長時中

    我們會提高。

25. 高委員虹安

    目前規劃大概要提高到多少？本來是一年一次，您要提高到幾次？

26. 陳部長時中

    我們今天早上大概都有準備把這些相關查驗的東西，大概一個月或兩個月跟貴委員會提出報告。

27. 高委員虹安

    所以會從一年一次改到一個月到兩個月一次，你剛剛的意思是……

28. 陳部長時中

    沒有、沒有，因為我們現在學校裡有三千多間……

29. 高委員虹安

    包含團膳業者總共是八千多間，我們已經有看過數據。

30. 陳部長時中

    沒有到八千多，三千多學校……

31. 高委員虹安

    就是包含我們的團膳跟外包廠商，就是委外的部分，因為有些學校不是自辦餐食，他可能是外包的部分。

32. 陳部長時中

    所以那個頻率一家增加一次，我們那個量能是沒有辦法，但是我們會根據相關的一些書面資料來決定哪些重點的查核。

33. 高委員虹安

    再請部長幫忙一下，就是幫忙管控一下校園的食安，因為9月26日發生了臺中校園食安中毒的事件，確實也讓大家很憂慮，所以這部分請部長務必努力關心一下這個議題，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高虹安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。