從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張校園供餐的食材履歷與抽驗應兩軌並行,讓家長了解食材來源,並透過檢查維護供餐安全。「兩軌要同時並行,一個是履歷的部分,另一個是抽驗的部分。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張訂定學校供餐食材的履歷,讓大家知道吃的是什麼、從哪裡來。「其中一個部分就是訂定它的履歷,讓大家知道他吃的是什麼、從哪裡來的」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?認為以鼓勵、獎勵方式讓校園營養午餐全面採用國產食材並帶動農畜產業是三贏的狀況「所以這樣其實是一個三贏的狀況。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求政府加強宣傳,讓家長了解明年開始可完全知道孩子在學校吃了什麼,從雞肉、魚肉、蔬菜到米都可以知道,讓家長更安心「你要讓家長了解,明年開始反而可以知道我的孩子在學校吃了什麼,我可以完全、澈底的了解,不是只有現在新聞在講的豬肉,是從雞肉、魚肉、蔬菜,連米統統都可以知道,讓家長更安心嘛!」發言紀錄
- 蘇委員巧慧
他們等一下可以上台嗎?
- 陳委員瑩
我們沒有反對……
- 洪委員申翰
我們是希望他們……
- 主席
對,但是你們也要尊重召委的權力,不能任意剝奪召委依法的職權。
- 陳委員瑩
我們沒有要剝奪,我們只是認為程序上……
- 主席
程序上不需要,也沒有必要。
- 陳委員瑩
不是,我是說有沒有提早……
- 主席
因為今天不是公聽會,不需要提早5天,照委員會運作規則和過去慣例以及依法,主席可以當天邀請專家學者代表來說明,他也不會上台質詢,只是占用委員的時間,只要委員願意把他的時間讓給專家學者,他就可以上台,他也不會質詢,他只是發表看法。過去衛環委員會的慣例就是如此,所以不需要藉這樣的機會見縫插針,剝奪召委的權力,然後用一個程序的方式要來決議。
- 現在開始進行詢答,作以下宣告
一、本會委員詢答時間6分鐘,必要時延長2分鐘;列席委員詢答時間4分鐘,必要時延長1分鐘;二、10時30分截止發言登記;三、委員如有書面質詢,請於散會前提出,逾期不受理;四、暫定10時30分休息10分鐘。
現在請登記第一位的蘇委員巧慧發言。
- 蘇委員巧慧
召委,其實今天大家都想讓他上去啦……
- 洪委員申翰
我是希望尊重你們,要有開會通知……
- 蘇委員巧慧
好,召委決定,那就是新慣例建立囉。
- 主席
其實不太需要那麼怕專家學者來委員會發表他們的意見。
- 蘇委員巧慧
沒有,我們都希望他上臺。
好,我們尊重召委。今天是召委決定,召委建立了新慣例。
- 主席
請蘇委員巧慧開始發言。
- 蘇委員巧慧
(9時31分)主席、各位列席官員、各位同仁。次長,我們今天的題目滿清楚的,雖然題目很長,但其實就是針對美豬、美牛,如果開放進口之後,學校的食品安全能否被把關。昨天晚上我們看到行政院宣布新的政策,未來從明年開始營養午餐將增加預算,它全部可以是國產,而且可以百分百溯源。這樣的政策在昨天晚上出來了,所以我們看到今天報紙的頭條就寫:「營養午餐明年食材全國產百分百溯源」、「營養午餐全面三章一Q助農業發展」。我想今天因為有了這樣一個新的政策,所以希望能夠由教育部、農委會來向全國人民說清楚。我認為這個題目確實排得很好,做為一個媽媽、做為上一屆教文會的委員,我們在教文會也討論過非常多次,為學童的食品安全把關一直是我們共同的心願。現在等於是把過去已經推動、實現的學校午餐「三章一Q」國產食材的部分再擴大,是吧?現在請次長跟大家說明一下,過去的這個政策從幾年開始、什麼時候實施?現在到什麼樣的程度?你認為成效如何?先請簡答。
- 主席
請教育部蔡次長說明。
- 蔡次長清華
主席、各位委員。謝謝委員對這個問題的關心,這個政策從106學年度……
- 蘇委員巧慧
106年就開始了。
- 蔡次長清華
一開始從6個縣市先試辦,然後107年開始全面辦理。
- 蘇委員巧慧
這個政策主要是怎麼樣?它是硬性規定全部食材都要國產嗎?還是用獎勵的或懲罰的,它是一個什麼樣的機制?
- 蔡次長清華
這是一個獎勵的措施,我們鼓勵學校營養午餐的食材能夠使用「三章一Q」。
- 蘇委員巧慧
「三章一Q」到底是什麼,你可以跟全國家長解釋一下嗎?
- 蔡次長清華
「三章一Q」是指優良食品、有機農產、產銷履歷,Q就是生產履歷QR code的溯源。
- 蘇委員巧慧
在這樣的狀況下,學校從106年開始試辦,107年開始有6個縣市實施,所有學校的營養午餐已經採用「三章一Q」的標準,也就是大量、全面使用國產食材,並且可以追溯它的履歷,這是所謂的「三章一Q」。
- 蔡次長清華
是。
- 蘇委員巧慧
那會登錄嗎?如果我是一個家長,我可以在哪裡看到?我看得到嗎?
- 蔡次長清華
可以看得到,在我們的資訊平臺。
- 蘇委員巧慧
所以連家長都可以透過學校的平臺看得到?
- 蔡次長清華
是。
- 蘇委員巧慧
如果是這樣的話,這個登錄會很耗工,對老師會不會造成困擾?對於今天有來、我們剛剛要請上臺的團膳業者,這樣的工法、工序會不會在想保障學童的同時,但是因為太麻煩,所以讓大家做不到?
- 蔡次長清華
跟委員報告,這個登錄的責任,一方面是團膳業者,但如果營養午餐是由學校負責烹調的,就是由學校營養午餐的執秘負責登錄到這個平臺上面。
- 蘇委員巧慧
學校有一個專職人員來看今天學校廚房所煮的食材,它到底是哪裡來的,然後由他來負責登錄。因此,學校有一個專人在負責處理,因為這個工作滿辛苦的,所以需要更多人可以來幫忙,未來我們也希望在登錄的時候,人力可以是足夠的。如果是團膳業者,當餐點來的時候,他也必須要檢查飯盒裡面所有的菜,不管是雞腿、豬肉,不管是牛肉、蔬菜,都要有「三章一Q」嗎?對於團膳業者的標準是什麼?
- 蔡次長清華
對於團膳業者,有些學校是訂盒餐,或者是團膳業者在自己的廚房煮好了以後,將午餐用桶裝的方式送到學校裡面來,這些團膳業者就需要把當天所使用的食材……
- 蘇委員巧慧
他要負責登錄嗎?
- 蔡次長清華
是,他要負責登錄。
- 蘇委員巧慧
如果是盒餐的話,就是團膳業者要負責登錄。所以,如果我是一個家長,其實是可以在學校的網站平臺上面看到我的孩子今天吃了什麼,如果是學校廚房煮出來的,就會由學校的老師來負責登錄,今天的食材「三章一Q」都符合了,全部是國產的;如果是盒餐的話,就由團膳業者事先登錄好,所以一樣可以溯源,是這樣的一個政策嗎?
- 蔡次長清華
是。
- 蘇委員巧慧
目前執行的成效達多少?
- 蔡次長清華
目前的話是61%。
- 蘇委員巧慧
我看到今天的報紙寫行政院會再加碼8億元,讓未來從明年開始在全國每個縣市都實施這個政策,對不對?
- 蔡次長清華
是,跟委員報告,原先如果它使用「三章一Q」,並且有上網登錄的話,每一餐每位學生是補助3.5元。
- 蘇委員巧慧
未來呢?
- 蔡次長清華
未來我們會補助6元。
- 蘇委員巧慧
幾乎快2倍了。
- 蔡次長清華
原來一年是編列12億元經費來補助各縣市政府,現在會增加為20億元。
- 蘇委員巧慧
如果是3.5元,對團膳業者來說,我不曉得這個吸引力有多大。看起來是有吸引力,但還不到非常充足,所以目前達到6成。未來的狀況是從明年開始每位學童每餐變成是獎勵6元,如果它未來是採用「三章一Q」的登錄作業,也就是等同於全面國產食材,就可以得到一餐一人6元的獎勵,你們預期這樣可以達到100%嗎?
- 蔡次長清華
可以。
- 蘇委員巧慧
那會抽查嗎?
- 蔡次長清華
在這個平臺上面,我們隨時都可以知道,家長也可以知道。
- 蘇委員巧慧
所以家長也完全可以知道嘛!好,這個是教育部的部分,你會要求要登錄。
我想請問農委會,在這樣的制度實施之後,想像中我們就是要全面使用國產食材,那我想知道的是這樣的政策有沒有帶動臺灣國產業者的農產品及畜產品成績更好、生意更好?理論上應該要有啊!
- 主席
請農委會黃副主任委員說明。
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。沒有錯,譬如以肉品登錄來講,過去只有達到7成左右,如果採用這樣的制度,因為它的補助更高,更高的話就更有機會吃到肉類、雞肉類或其他食材。
- 蘇委員巧慧
不是只有豬肉而已,這個政策從明年開始實施之後是包括雞肉……
- 黃副主任委員金城
還有其他蔬菜類都一樣。
- 蘇委員巧慧
全部都變成要求要國產,都要國產的才可以享受這個獎勵補助。
- 黃副主任委員金城
對,沒有錯。
- 蘇委員巧慧
學校會優先採用嗎?這就變成是教育部的事情,但是從這裡可以看得出來,請問你們預期帶動的產值是多少?
- 黃副主任委員金城
帶動的產值我們還沒有估過,以後我們會把整個估出來。
- 蘇委員巧慧
如果是這樣來看的話,其實學童的安全是在座每個當爸爸、媽媽、當委員的都非常要求的狀況,但不管是次長也好,或者副主委的意思也好,變成是利用這個契機,反而是鼓勵、獎勵,讓臺灣的學校、臺灣校園的營養午餐變成100%採用全國產的食材,甚至是帶動了臺灣的農產、畜產,我可以做這樣的結論嗎?
- 黃副主任委員金城
可以。
- 蘇委員巧慧
所以這樣其實是一個三贏的狀況。
- 黃副主任委員金城
是,沒有錯。
- 蘇委員巧慧
這樣的事情為什麼沒有讓更多人知道?你們的宣傳不夠啊!
- 黃副主任委員金城
接下來在1月1日之前,我們會把這整套制度到外面去宣導……
- 蘇委員巧慧
你要讓家長了解,明年開始反而可以知道我的孩子在學校吃了什麼,我可以完全、澈底的了解,不是只有現在新聞在講的豬肉,是從雞肉、魚肉、蔬菜,連米統統都可以知道,讓家長更安心嘛!
- 黃副主任委員金城
是的,沒有錯。
- 蘇委員巧慧
學校的食品安全就是應該這樣公開透明化,本來就應該要這樣做嘛!次長,其實你這個政策反而應該是要藉這個全國都聚焦的時候大大的討論下去。本席一直認為,政府可以做的事情,在國人健康和國家發展兩個方向都不能偏廢,在守護國人健康方面我們可以做的是什麼?兩軌,其中一個部分就是訂定它的履歷,讓大家知道他吃的是什麼、從哪裡來的;另外一個是你要隨時去做檢查,這就跟大家在路上騎機車要戴安全帽一樣,我訂了一個規定說大家要戴安全帽,但是不可能在你騎機車出門之前就去你家檢查你有沒有戴上安全帽啊!但是如果你在路上騎機車卻沒有戴安全帽的話,我一定會把你抓起來,一定會對你開罰單嘛!這就是我們政府應該做的事情,所以兩軌要同時並行,一個是履歷的部分,另一個是抽驗的部分。我剛剛請次長和副主委講了履歷來源的部分,但我還來不及問到衛福部陳部長,我相信後面質詢的委員一定會問你很多有關抽查的部分,希望能夠給我們更安心的回答,這是今天的狀況。
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