莊競程於邀請衛生福利部部長、教育部次長及行政院農業委員會副主任委員針對「瘦肉精美豬一旦開放進口─政府確保校園學童食用安全之措施與…

民主進步黨民主進步黨・臺中市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為關鍵在標示清楚,讓民眾可以自主選擇「所以本席認為關鍵還是在標示清楚,讓民眾可以自主選擇。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張應從上游約束廠商才能解決追本溯源問題,同時也要加強抽驗「從上游約束廠商才可以解決問題,同時也要加強抽驗」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑豬肉產地標示規定實際執行面的可行性「訂出規定是容易的,但是實際執行面的可行性呢?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為邊境管理才是最根本的,市場抽驗只是補強「邊境管理才是最根本的,市場抽驗只是補強。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為除非美豬真的很便宜,不然競爭不過加拿大豬,也比不過臺灣豬「除非美豬真的很便宜,不然競爭不過加拿大豬,也比不過臺灣豬」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張學校營養午餐未來應全面採用在地食材,不只是豬肉「未來希望是全面的,不只是豬肉,所有食材都希望用在地的。」

發言紀錄

  1. 莊委員競程

    (10時49分)主席、各位列席官員、各位同仁。如果我們從豬肉的品質及國人的飲食習慣去思考,我們對於臺灣豬是非常有信心的,但是從宣布開放美豬以來,一直有一派的聲音是擔心美豬具有價格上的競爭力,會讓一些廠商願意多進口而直接銷售或做加工食品。我們從去年豬肉進口統計來看,來源國占比最高的其實是加拿大,而且平均價格比美豬便宜三成,請問副主委,萊豬有可能比加拿大豬肉更便宜嗎?

  2. 主席

    請農委會黃副主任委員說明。

  3. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。不可能。目前的到岸價,加拿大進口到臺灣的不含萊克多巴胺豬肉價格,1公斤是62元,不含萊克多巴胺的美豬是78元,含萊克多巴胺的美豬是78.9元,他們之間的差異不到1元,除非美國的豬肉降到62元,和加拿大進口的豬肉一樣,才有競爭力。

  4. 莊委員競程

    這是今年上半年的價格趨勢嗎?

  5. 黃副主任委員金城

    對。

  6. 莊委員競程

    臺灣豬和美豬的價差大概是多少?

  7. 黃副主任委員金城

    臺灣豬的價格大概是100元到110元左右。

  8. 莊委員競程

    根據農委會的統計,目前美豬在臺灣的市占率大概只有1%,如果開放含萊克多巴胺的美豬進口之後,你們有沒有模擬過,在各種情況下,美豬價格是否會造成市占率的變化?

  9. 黃副主任委員金城

    對。我們曾經推算過,如果美豬價格降到和加拿大豬肉一樣是62元,可能會影響到的,大概就是部分的冷凍豬肉,也就是國內冷凍廠採購的,源自國產豬肉的冷凍豬肉,大概是15%左右,至於溫體豬肉,我們認為影響不大。

  10. 莊委員競程

    我們知道臺灣豬在口蹄疫拔針之後已經可以出口,現在有沒有具體的消息?

  11. 黃副主任委員金城

    對。出口的部分,以今年1到8月來說,我們去年的出口量,主要是以熟肉,也就是加工肉為主,去年整年的出口量是44公噸,今年到8月,因為我們的生鮮豬肉已經出口,所以到8月已經達到317公噸,和去年相比,到8月就已經增加4、5倍的量,

  12. 莊委員競程

    謝謝。請教衛福部陳部長,我們知道美豬和美牛的狀況差很多,除非美豬真的很便宜,不然競爭不過加拿大豬,也比不過臺灣豬,我們對臺灣豬非常有信心,所以本席認為關鍵還是在標示清楚,讓民眾可以自主選擇。請教一下,這幾年的邊境查驗有沒有發現美牛標示不實的案例?

  13. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  14. 陳部長時中

    主席、各位委員。美牛都有查驗,也有查萊克多巴胺的殘留量,我記得這兩年總共是4筆。

  15. 莊委員競程

    標示不實?

  16. 陳部長時中

    超標,只要查驗到就會確定銷毀。

  17. 莊委員競程

    邊境管理才是最根本的,市場抽驗只是補強。大家很擔心食安管理人力不足的問題,衛福部有沒有評估過地方政府的人力和預算?

  18. 陳部長時中

    有,我們有評估。基本上萊豬進口量所占的比例很小,和整個食品的查驗量相比,事實上是很小的,但是為了顧及地方未來查緝的狀況,不希望他們的工作更加繁重,所以我們有預估增加一些相關人力和檢驗的經費,現在正在和行政院談。

  19. 莊委員競程

    所以中央對地方政府會有一些規劃、補助?

  20. 陳部長時中

    對,院長昨天也在院會特別表示,他們會全力支持。

  21. 莊委員競程

    另外,雖然食藥署對標示的相關規定寫得很清楚,不過大家最擔心兩個部分,一個是外食族,像夜市小吃、自助餐,第二個是豬肉的加工製品,像香腸、肉鬆、貢丸等等。在臺北,可能很多產品都會標示,但是走出臺北之後,很多產品都是在小攤販販售,例如市場、臨時攤販或夜市賣香腸,他們需不需要標示豬肉來自哪裡?

  22. 陳部長時中

    需要。

  23. 莊委員競程

    現在都需要這麼做,未來夜市……

  24. 陳部長時中

    插牌等等都需要。

  25. 莊委員競程

    所以現在溯源管理在一般市場非常重要?

  26. 陳部長時中

    對,就是後市場的檢查,例如在市場內檢查,至於加工食品,最主要的查驗是從輸入端到加工廠,在加工廠就要做好標示,然後我們再查它的流向,看產品到底往哪邊走,從後市場到加工廠,兩邊會一起查。

  27. 莊委員競程

    所以市場的攤販就要請上游告訴他來源是什麼,因為他這邊要掛標示?

  28. 陳部長時中

    對,沒有錯。

  29. 莊委員競程

    所以未來會有一些查驗的動作?

  30. 陳部長時中

    當然。

  31. 莊委員競程

    部長,訂出規定是容易的,但是實際執行面的可行性呢?

  32. 陳部長時中

    當然,這是比較辛苦的工作,所以我們和地方衛生局連續召開7場到9場溝通會議,他們要訂定一些輔導辦法,1月1日以前要把商家輔導好,免得因為商家不明白相關規定,或是有的地方不知道,結果沒有做好,導致以後受罰,我們請地方政府這3個月內一定要把輔導的工作做好。

  33. 莊委員競程

    好,謝謝部長。

  34. 陳部長時中

    謝謝。

  35. 莊委員競程

    接下來請教教育部蔡次長,另一個大家擔心的就是學校的團膳,也就是營養午餐,因為小孩子沒有選擇,但是政府要讓家長安心,所以有責任做好把關。目前教育部的做法是什麼?可以說明一下嗎?例如三章一Q,就是校園食品三級管理這個部分。

  36. 主席

    請教育部蔡次長說明。

  37. 蔡次長清華

    主席、各位委員。是。我們從107年開始就鼓勵學校,將每天的食材上傳到校園食材的登錄平臺,家長在家透過這樣的平台就能知道孩子……

  38. 莊委員競程

    未來會用合約去約束嗎?還是用行政命令?就是關於食材的採用。

  39. 蔡次長清華

    關於食材的部分,團膳業者會簽契約,契約上面就有規定。至於三章一Q這個平台就照原來的方式進行,不過我們會加入食材產地這一欄,這個部分很快就可以登錄。

  40. 莊委員競程

    這個部分也要多宣導。

  41. 蔡次長清華

    是。

  42. 莊委員競程

    另外,我們有看到廠商趁機漲價的消息,請問次長,你們有沒有調查過,現在學校營養午餐有無使用進口豬肉?有沒有使用美豬?如果廠商要漲價,理由是什麼?為了食安嗎?教育部有沒有預備方案?

  43. 蔡次長清華

    上傳的食材必須是在地的,才會標記這是三章一Q的食材。

  44. 莊委員競程

    未來希望是全面的,不只是豬肉,所有食材都希望用在地的。

  45. 蔡次長清華

    是,全部都要用在地的食材。

  46. 莊委員競程

    最後一個問題,關於追本溯源,本席還是要強調,從上游約束廠商才可以解決問題,同時也要加強抽驗,這部分教育部和衛福部如何規劃查驗?如果查到的話,有沒有什麼樣的罰則?

  47. 蔡次長清華

    我們和衛福部、農委會一直都有在做稽查,衛福部的食安法就有一些罰則。

  48. 莊委員競程

    未來會有罰則嗎?你們這是契約……

  49. 蔡次長清華

    目前在查驗方面就有罰則。

  50. 莊委員競程

    契約也會有罰則?

  51. 蔡次長清華

    我們的契約裡面也有罰則。

  52. 莊委員競程

    好的,謝謝蔡次長。

  53. 主席

    請廖委員婉汝發言。

  54. 廖委員婉汝

    (10時59分)主席、各位列席官員、各位同仁。請教教育部蔡次長、國訓中心李執行長,為什麼學校的營養午餐規定一定要使用本土豬?

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 主席

    等一下我們大約在12點處理臨時提案,如果委員有提案,請在12點以前提出。

  57. 請黃委員秀芳發言。

  58. 黃委員秀芳

    (11時34分)主席、各位列席官員、各位同仁。其實大家都很關心學校的營養午餐,剛剛也有很多委員特別關心,我想請教一個問題,就是未來對營養午餐裡面的加工食品,你們要怎麼去追查所含豬肉的來源是哪裡?比如說營養午餐的瓜子肉、打拋豬、螞蟻上樹等菜色裡面都有豬肉,在貢丸裡面也有豬肉,你們要如何知道這些加工食品是從哪裡來的?

  59. 主席

    請衛福部食藥署吳署長說明。

  60. 吳署長秀梅

    主席、各位委員。目前在所有營養午餐裡面的半成品跟成品都是由食藥署負責,那我們負責的當然是食品安全,現在再加上標示的問題,所以在整個查緝的部分,我們一定會要求對豬肉原料產地要確實標示。

  61. 黃委員秀芳

    是

  62. 吳署長秀梅

    因為現在是輔導期,從明年1月1日開始,這是我們的實施日期,所以我們就會要求,但是在現在……

  63. 黃委員秀芳

    所以你們在教育部的校園食材登錄平臺上面也會登錄嗎?像這種加工食品也會登錄它的來源嗎?

  64. 吳署長秀梅

    是,在上面會有菜單,對食材來源都要標示。

  65. 黃委員秀芳

    好,加工食品也全部都要標示嗎?

  66. 吳署長秀梅

    是。

  67. 黃委員秀芳

    好,其實家長非常擔心,因為國小營養午餐的生鮮食材這個部分可能可以溯源,可是對加工的部分,大家會擔心可能來自好幾個地方,那你們怎麼去管理?如果你們也可以在校園食材登錄平臺上面登錄它的來源,那我相信家長應該會比較放心一點。

  68. 吳署長秀梅

    是,報告委員,其實對於所有產地來源的相關證明文件,像產品外包裝的標示、進貨單據還有廠商契約書等等,這些都是有被要求。

  69. 黃委員秀芳

    那調理包也同樣要這樣嗎?

  70. 吳署長秀梅

    是。

  71. 黃委員秀芳

    部長,不只是我們國小和國中的營養午餐,其實大家也擔心幼兒園的營養午餐,對於幼兒園的營養午餐,你們怎麼去稽查?因為好像教育部管不太到,那對於安親班用餐這個部分,教育部好像也管不太到,衛福部針對這個部分是不是也可以要求他們對所有吃的東西一定要登錄,或是按照你們的三章一Q就可以得到補助,有沒有可能朝這個方向去做?

  72. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  73. 陳部長時中

    主席、各位委員。有關這個要求,可能是由教育部管理,那三章一Q是由農委會負責,至於我們這邊的話,我們以往對營養午餐都有去稽查、檢驗,衛生局在這3年大概檢查了1,808次,就是做GHP的檢查,以確保整個製程的安全,我們一直都有針對整個成品進行檢驗。

  74. 黃委員秀芳

    部長,我認為未來稽查的人力應該會越來越吃緊,衛福部要怎麼跟地方政府的衛生局配合?地方衛生局也許會跟你們反映經費不夠、人力不夠,你們要怎麼跟地方互相配合來增加稽查的量能,好讓家長能夠放心?

  75. 陳部長時中

    我們現在有一個增加查核量能的基本方案,現在正在跟行政院討論中,昨天蘇院長也正式公開表示他會全力支持。

  76. 黃委員秀芳

    未來如果地方政府跟你們說稽查人力不夠、經費不夠,中央就會補助嗎?原則上是這樣嗎?

  77. 陳部長時中

    會合理的補助,我們先把方案定出來,然後就可以做了。

  78. 黃委員秀芳

    好,我們希望在明年1月份以後能夠讓一般民眾可以看到清楚的標示,所有在市場上面的豬肉都一定要標示產地,不管是國產豬或進口豬,都一定要標示清楚,讓消費者自己去做選擇。其次,如果校園裡面的營養午餐不能用萊豬、不能用進口的美豬或其他地方的豬肉,原則上都一定是用國產的食材,如果沒有用國產食材,你們罰得到嗎?

  79. 陳部長時中

    沒有,基本上不管是國產或非國產,反正都要標示清楚,讓人民有一個安心的選擇。

  80. 黃委員秀芳

    萬一用了含有萊克多巴胺的美豬呢?

  81. 陳部長時中

    如果標示不實的話,那就有相關的罰則。

  82. 黃委員秀芳

    所以已經有相關的罰則?

  83. 陳部長時中

    有,如果標示不實,就是罰4萬元到400萬元。

  84. 黃委員秀芳

    就是對標示不實處罰嗎?

  85. 陳部長時中

    對,對於天然品基本上是用履歷來管,對合成品才可能用成分來管,所以這裡面都是履歷的概念,要標出原產地讓大家可以安心的選購。

  86. 黃委員秀芳

    我們希望從明年1月份開始,所有進口的豬肉一定要標示清楚。

  87. 陳部長時中

    所有的豬肉都要標示清楚。

  88. 黃委員秀芳

    不論是國產或進口,全部都要標示清楚,讓消費者自己去做選擇。

  89. 陳部長時中

    對。

  90. 黃委員秀芳

    我覺得後續的稽查很重要,就是你們規定了之後,一定要去做稽查,像一般的傳統市場或超市,如果沒有嚴格去稽查,也許他們會覺得政府就只是說說而已,並沒有要實際去做,可能就會有肉品混充國產豬在販售,所以我希望你們在一開始要特別加強稽查的部分,好不好?

  91. 陳部長時中

    好。

  92. 黃委員秀芳

    我想請教農委會黃副主委,未來美豬要進口,在2012年含萊克多巴胺的牛肉也都已經有進口了,臺灣養的豬有的是吃廚餘,美豬或美牛有可能進到廚餘裡面,然後餵臺灣的豬吃了,那臺灣豬是不能驗出萊克多巴胺的,我不知道你們有沒有進行檢測,針對這個部分,因為萊豬有可能進到廚餘裡面,如果我們養的臺灣豬吃了之後,會不會因為這樣造成這些豬肉含有萊克多巴胺?

  93. 主席

    請農委會黃副主任委員說明。

  94. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。在2012年美牛進來以後,事實上我們都有在採樣並檢測,因為我們都知道,萊克多巴胺除了會留在肉品裡面,它還會累積在毛髮裡面。對於用廚餘餵養的豬,我們過去1年有在屠宰場採樣檢測,1年大概檢測了6,000多件,到目前為止,從來沒有檢驗到。因為餐廳裡面的餐點不是只有豬肉,也有牛肉,在牛肉裡面也沒有驗到,百分之百都沒有問題。此外,萊克多巴胺的代謝速度非常快,經過4個小時就代謝一半了,在這樣的情況之下,我們認為那樣的機率是微乎其微。

  95. 黃委員秀芳

    好,跟豬肉比起來,國人吃的牛肉數量會比較少一點。

  96. 黃副主任委員金城

    是。

  97. 黃委員秀芳

    也許在未來廚餘量會更多,所以我希望農委會針對……

  98. 黃副主任委員金城

    我們會加強,對。

  99. 黃委員秀芳

    好,謝謝

  100. 主席

    請張委員育美發言。

  101. 張委員育美

    (11時44分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,衛福部所公布的「食用肉品暴露萊克多巴胺之健康風險評估」是以哪些對象、族群作為評估的情境假設?

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 蔣委員萬安。主席先迴避。

  104. 第3位洪委員申翰,贊成、反對還是棄權。

  105. 洪委員申翰

    現在是點名還是?

  106. 陳委員瑩

    現在是點名還是?

  107. 在場人員

    點名表決。

  108. 主席

    點名表決。我再說一次,有委員徐志榮等6人提議採點名表決,本案採點名表決,依委員會名單,請委員回答贊成、反對或棄權。

  109. 洪委員申翰。

  110. 洪委員申翰

    反對。

  111. 主席

    洪委員申翰反對。

  112. 蘇委員巧慧。(不在場)蘇委員不在場。

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 主席

    王委員婉諭贊成。

  115. 邱委員泰源。

  116. 邱委員泰源

    反對。

  117. 主席

    邱委員泰源反對。

  118. 徐委員志榮。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 主席

    吳委員斯懷贊成。

  121. 黃委員秀芳。

  122. 黃委員秀芳

    反對。

  123. 主席

    黃委員秀芳反對。

  124. 莊委員競程。

  125. 莊委員競程

    反對。

  126. 主席

    莊委員競程反對。

  127. 張委員育美。

  128. (這裡略去一段其他人的發言)
  129. 主席

    公報上面都會記載清楚。陳委員瑩反對。

  130. 楊委員曜。

  131. 楊委員曜

    反對。

  132. 主席

    楊委員曜反對。

  133. 陳委員瑩

    召委你不收案沒關係,但是我們上去表達意見,總可以吧。

  134. (這裡略去一段其他人的發言)
  135. 劉委員建國。(不在場)劉委員不在場。

  136. 洪委員申翰。

  137. 洪委員申翰

    反對。

  138. 主席

    洪委員申翰反對。

  139. 蘇委員巧慧。(不在場)蘇委員不在場。

  140. (這裡略去一段其他人的發言)
  141. 王委員婉諭。(不在場)王委員不在場。

  142. 邱委員泰源。

  143. 邱委員泰源

    反對。

  144. 主席

    邱委員泰源反對。

  145. 徐委員志榮。

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 主席

    吳委員斯懷贊成。

  148. 黃委員秀芳。

  149. 黃委員秀芳

    反對。

  150. 主席

    黃委員秀芳反對。

  151. 莊委員競程。

  152. 莊委員競程

    反對。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出莊競程本人的發言。這段發言沒有對應的影片。