張育美於邀請衛生福利部部長、教育部次長及行政院農業委員會副主任委員針對「瘦肉精美豬一旦開放進口─政府確保校園學童食用安全之措施與…

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求政府考量臺灣人全豬與內臟都吃的飲食習慣,不能把國人當白老鼠「部長要考慮到我們臺灣人的飲食習慣是全豬還有內臟都吃,所以你不能把國人當白老鼠」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑臺灣以全豬可食用部位訂定萊劑殘留容許量沒有美國或CODEX標準可比較,因此存在很大風險「美國的標準沒有,CODEX的標準也沒有,臺灣沒有比較的立基,所以我們在臺灣食用全豬是不是很有風險呢?部長,這樣有很大的風險,因為沒有比較的立基。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求教育部應勾稽並進行食品鏈上下追蹤,以防止不肖商人以含萊劑美豬假冒國產豬肉「我們擔心會有不肖商人為了賺錢而以含萊劑的美豬假冒國產豬肉,教育部要如何勾稽去防止不肖商人並進行上下的追蹤?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求衛福部在萊克多巴胺健康風險評估中更重視重症病患、洗腎病患等耐受性較低族群「因為萊劑會加重腎臟的病況,還有造成電解質的不平衡,所以本席建議部長要更重視這些重症病患。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑此次含萊劑美豬進口的標準過於寬鬆「部長,這次含萊劑的美豬進口,我們是很寬鬆的,他要5毛你給1塊嗎?」

發言紀錄

  1. 張委員育美

    (11時44分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,衛福部所公布的「食用肉品暴露萊克多巴胺之健康風險評估」是以哪些對象、族群作為評估的情境假設?

  2. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  3. 陳部長時中

    主席、各位委員。我們是在這個月初公布的,就是分年齡層,還有就一些特殊的族群做相關的風險評估。

  4. 張委員育美

    是針對不同性別、年齡、一般族群還有坐月子的婦女這些高暴露的族群,部長,你是醫師,吳署長是藥師,那你們有沒有針對那些對萊劑耐受性比較低的重症病患、洗腎病患做風險評估呢?

  5. 陳部長時中

    我們所訂的ADI(每日最大安全攝取量)是一個世界標準,其實就是基本可能發生不良反應或是沒有發生反應的,我們的安全係數大概是50,所以有包含這些脆弱的人口。

  6. 張委員育美

    你知道嗎?我們洗腎人口在去年已經最大量了,多達9萬人,洗腎病人對萊劑的耐受性是很低的,因為萊劑會加重腎臟的病況,還有造成電解質的不平衡,所以本席建議部長要更重視這些重症病患。部長,這次含萊劑的美豬進口,我們是很寬鬆的,他要5毛你給1塊嗎?我要請問部長,在CODEX裡面對豬隻哪些食用部位有定萊劑的殘餘容許量?

  7. 陳部長時中

    就是對於肌肉的部分,當然對豬肝、豬腎也有訂定。

  8. 張委員育美

    你答對3個,就是肌肉、肝、腎還有脂肪,對不對?CODEX是對這4種……

  9. 陳部長時中

    脂肪跟肉的標準一樣。

  10. 張委員育美

    OK,可以這樣說,那我請問你,我們臺灣是針對哪幾個部位做殘餘容許量呢?

  11. 陳部長時中

    我們基本上是對於可食用的部位,除了剛才講的那4項之外,還有可食部位。

  12. 張委員育美

    除了那4項之外,是全部的可食用部位,也就是全豬,對不對?

  13. 陳部長時中

    全豬的話,就是可以吃的地方,當然也有不可以吃的地方。

  14. 張委員育美

    對,全豬可食用部位。請問美國是對哪兩個可食用部位訂殘餘容許量呢?

  15. 陳部長時中

    美國相對訂得比較高,所以參考價值比較低。

  16. 張委員育美

    美國要把肉品賣到外面來,他們自己訂得比較高,結果全豬都給我們吃。我們剛剛講CODEX有對肌肉、肝、腎、脂肪4種訂定標準,美國只有肌肉跟肝2種,臺灣是全豬食用,所以這樣根本就沒有比較標準嘛!美國的標準沒有,CODEX的標準也沒有,臺灣沒有比較的立基,所以我們在臺灣食用全豬是不是很有風險呢?部長,這樣有很大的風險,因為沒有比較的立基。

  17. 陳部長時中

    這是臺灣的飲食習慣,那長期從美國進口,我們有基本的稅則號列,照著稅則號列就可以來進口。

  18. 張委員育美

    對,部長要考慮到我們臺灣人的飲食習慣是全豬還有內臟都吃,所以你不能把國人當白老鼠,我要提醒你這一點。部長,關於食安問題,我們希望從農場到餐桌都能讓人安心,農場是農委會在管理,餐桌就是食藥署,對不對?一個是農委會,一個食藥署,可是管理是有斷鏈的,所以我要建議你們做好跨部會之間的聯繫,還有中央到地方的垂直整合。我要請問部長,從農委會管的農場到餐桌的過程要如何確保安全?豬肉可能會進行加工,剛剛很多委員也提到可能製成肉醬,它的標示又是食藥署在管,部長能不能給我們具體可行的實質允諾還有說明?

  19. 陳部長時中

    基本上,關於這些食品或農產品的管理,各國的管理機制不一樣,組織體系也不同。那我們是分開的,分開的好處就是可以互相監督,像美國在農產品部分是一條鞭,一條鞭的好處是效率可能比較高,但缺點就是可能互相包庇。站在食安的角度,在我們臺灣雖然會增加政府行政上面的困難,但是對於食安把關是比較好的。

  20. 張委員育美

    但是會權責不分?

  21. 陳部長時中

    沒有,權責分得很清楚。

  22. 張委員育美

    權責分得太清楚,沒有勾稽……

  23. 陳部長時中

    我們是從後市場查,有問題就是有問題,不會因為這一條鞭是我們管的,我們怕被查到有問題,結果我們對農場上的問題就互相包庇。我們分工得很好,所以安全把關做得更好,但是在行政上面是吃力的。

  24. 張委員育美

    接著我要請教教育部,這個問題跟衛福部也有關係,教育部現在就是要儘量以國產豬肉為主,所以食材登錄就很重要,剛剛我也聽一些委員提到,營養師都累死了,業者都累昏了。我們都是要求到食品鏈最後的末端做好食材登錄,這樣太慢了,所以才要營養師幫忙登錄,最重要的就是要上下追蹤,從生產、進口到餐桌,這才是重要的。我們擔心會有不肖商人為了賺錢而以含萊劑的美豬假冒國產豬肉,教育部要如何勾稽去防止不肖商人並進行上下的追蹤?

  25. 主席

    請教育部蔡次長說明。

  26. 蔡次長清華

    主席、各位委員。我們有校園食材登錄平臺,農委會有智慧農業4.0,還有衛福部有非登不可平臺,這三者是可以勾稽的。

  27. 張委員育美

    所以我們建議要對完整的食品鏈進行追蹤,食安管理不能打假球,謝謝兩位部長。我現在要請業者說明。

  28. 主席

    請校園午餐搞非基行動黃嘉琳發起人說明。

  29. 黃嘉琳發起人

    …年開始關心小朋友學校午餐的議題,剛才我聽了大家的發言還有答詢內容,我想要補充幾點,第一,所謂食品安全最重要的是traceability,剛才委員也有提到包括往上、往下。以目前臺灣學校午餐的機制還有措施來看,事實上這個部分是不夠的,我們通常都會參考日本和韓國。我們想追問目前大學校園裡面是怎麼來掌控這件事情,大學校園裡面有便利商店,對他們要怎麼追蹤?另外,我們參考日本和韓國,我剛剛已經講過了,我們營養師工作的loading是日本和韓國的10倍,更不要講廚師了,日本、韓國是1位廚師負責70份到100份的餐點,臺灣的廚師大概是負責250份到300份的餐點,在這樣的情況之下,真的很難兼顧到安全、安心,甚至包含食材的查驗、追溯等等。日本、韓國可以做到百分之九十幾都是國產食材,而且他們用的加工食品非常少,為什麼加工食品非常少?因為人力充足、法源到位、經費合理。另外有一點很重要,就是他們有校園食材供應中心,這個供應中心是由地方政府管理,在臺灣沒有這樣的組織機制,因此我們現在要耗費層層的人力,還有在這個洞破了之後要補起來,可是這個洞卻越補越大洞,就是因為我們在體制上、在法源上沒有學校食材統一的供應中心。

  30. 張委員育美

    謝謝。針對黃發起人所提的問題,請教育部和衛福部以書面向本席說明,謝謝。

  31. 主席

    請中華民國餐盒食品商業同業公會全國聯合會陳明信理事長說明。

  32. 陳明信理事長

    主席、各位委員。衛福部有非登、非追,教育部有登錄平臺,其實我們每天都花了很多人力在做登打,而且如果不登打還有罰則,所以我們在人力上的壓力相當大,其實我們覺得從源頭溯源來管理是比較重要的。我要特別提到,關於校園午餐,其實22縣市有22種版本、22種價格,教育部要去正視一個問題,就是各縣市營養午餐的價格不同,尤其中南部的價格確實非常不合理,低價怎麼會有好品質呢?所以我要呼籲大家重視這個問題。

  33. 張委員育美

    謝謝。

  34. 主席

    請劉委員建國發言。

  35. 劉委員建國

    (11時55分)主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛理事長講的非常正確,最重要的還是溯源,還有就是城鄉差距,教育部在9月29日宣布從3.5元提高到6元,我絕對百分之百支持,但是這筆8億元的編列,應該是要成為常態,那要編在什麼地方,你們是不是要跟委員會說明清楚?要怎麼透過這8億元去縮小城鄉的差距?

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 蔡次長清華

    好。「為擴大『三章一Q』政策之涵蓋率,政府未來將擴大營養午餐補助之政策,然過往涵蓋率六成之原因多元,除經費因素,恐尚有配套之問題。因此,除提高學校午餐之補助所用之經費,應同時思考資源不足學校之配套措施,以加強政策推動力道。爰擬請農委會、教育部、衛福部規劃相關政策,並於一個月內向本院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」

  38. 主席

    請問王委員同意這樣的修正文字嗎?

  39. 王委員婉諭

    確認一下,第三行修正「營養午餐」為「學校午餐」,但是前面不修正,這兩者差異在哪裡?

  40. 蔡次長清華

    委員,我了解了,就是「學校午餐」。

  41. 王委員婉諭

    對,如果要修正,就是要統一嘛!兩個都是「學校午餐」,或者兩個都是「營養午餐」,避免有資訊的落差。

  42. 蔡次長清華

    是。

  43. 王委員婉諭

    另外一個部分是,我們還是要再次提醒,這個「配套」應該含「人力」部分,就如同剛才講的營養午餐師以及營養午餐秘書的部分。

  44. 蔡次長清華

    是,謝謝。

  45. 所以第一行將「擴大營養午餐」修正為「擴大學校午餐」;第三行文字改為「配套之不足」,這裡面是包含人力。

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 蔡次長清華

    有關教育部臺教綜(五)字第1090127370號規定「各級學校供應膳食,一律採用國內在地豬肉、牛肉之生鮮食材」與《學校衛生法》第23條第3項,以下文字都未修改。第四行後面「相牴觸」,我們建議改為「是否牴觸?」後面文字「顯已與」這三個文字建議刪掉,就是「為保障學童飲食健康安全之政策」,後面的「目的不符」及「為此」刪掉,然後「爰建請教育部於一個月內研議『學校衛生法』相關修正草案,以保障我國學生之飲食健康。」以上。

  48. 主席

    請王委員婉諭發言。

  49. 王委員婉諭

    主席、各位列席官員、各位同仁。這個部分應該講清楚,就是「一律」和「優先」其實已經明確不同,所以才需要提出嘛!是不是這部分維持原案,其他部分照剛才的修正文字通過?謝謝!

  50. 主席

    好,我們就照王委員建議之修正文字通過。

  51. 處理第3案。請農委會黃副主任委員說明 。

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 蔡次長清華

    主席、各位委員。有關第4案,教育部建議作如下修正:第二行後面的「雖然」兩字刪除;第三行的「教育部發文」修正為「教育部已發文」;第四行「但只憑一紙公文……模糊空間,」建議刪除;第六行「兩星期內」,教育部建議改為「兩個月內」;倒數第二行「訂定罰則,以確保學童食品安全。」修正為「訂定相關罰則,以落實食農教育。」做以上建議。

  54. 林委員德福

    教育部加東加西,我們很難聽清楚。

  55. 廖委員婉汝

    麻煩次長再唸一次 。

  56. 主席

    提案人廖委員婉汝請蔡次長再完整唸一次。

  57. 蔡次長清華

    對不起!第二行最後的「雖然」刪掉,然後第三行修正為「教育部已發文」,第四行刪除「但只憑一紙公文……模糊空間,」再來是「兩星期」改為「兩個月」,因為要跟地方政府協調,所以需要一些時間;然後倒數第二行,剛剛委員提到那個有相關的話,這部分我們就不修正,然後「以落實食農教育」。以上。

  58. 廖委員婉汝

    好啦!

  59. 主席

    廖委員同意,第4案就照修正文字通過。

  60. 處理第5案。請衛福部社家署簡組長說明。

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 蘇委員巧慧。(不在場)蘇委員不在場。

  63. 廖委員婉汝。

  64. 廖委員婉汝

    贊成。

  65. 主席

    廖委員婉汝贊成。

  66. 王委員婉諭。

  67. 王委員婉諭

    贊成。

  68. 主席

    王委員婉諭贊成。

  69. 邱委員泰源。

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 主席

    邱委員泰源反對。

  72. 徐委員志榮。

  73. 徐委員志榮

    贊成。

  74. 主席

    徐委員志榮贊成。

  75. 吳委員斯懷。

  76. 吳委員斯懷

    贊成。

  77. 主席

    吳委員斯懷贊成。

  78. 黃委員秀芳。

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 主席

    莊委員競程反對。

  81. 張委員育美。

  82. 張委員育美

    贊成。

  83. 主席

    張委員育美贊成。

  84. 林委員淑芬。(不在場)林委員不在場。

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 請問在場委員有沒有異議?(有)有異議。

  87. 請徐委員志榮發言。

  88. 徐委員志榮

    主席、各位列席官員、各位同仁。我不太瞭解的是,國人有這麼多疑慮,而你們說是因為疫情的關係,本席認為,如果美國真的不讓我們進去,那我們沒話說,還是說你擔心去美國查廠會被感染?

  89. 薛次長瑞元

    這兩個當然都有可能。

  90. 徐委員志榮

    那我們怎麼跟中國大陸打仗啊?為了國人的健康,我們幾個人去查廠,就怕被傳染到!這關係到全國老百姓的健康耶!如果是美國不給你去,那我就不敢講。

  91. 薛次長瑞元

    跟委員報告,我們也沒有辦法強迫我們的同仁,在明知那邊很危險的狀況下還非去不可。

  92. 徐委員志榮

    那就是沒有人敢為國家、為國人的健康犧牲囉?

  93. 薛次長瑞元

    那是另外一件事情。

  94. 徐委員志榮

    好,我只是這樣問而已。

  95. 主席

    現在處理第6案。

  96. 徐委員志榮等6人提議採點名表決。本案採點名表決,依委員會名單,請委員回答「贊成」、「反對」或「棄權」。

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 蘇委員巧慧。(不在場)蘇委員不在場。

  99. 廖委員婉汝。

  100. 廖委員婉汝

    贊成。

  101. 主席

    廖委員婉汝贊成。

  102. 王委員婉諭。(不在場)王委員不在場。

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 主席

    邱委員泰源反對。

  105. 徐委員志榮。

  106. 徐委員志榮

    贊成。

  107. 主席

    徐委員志榮贊成。

  108. 吳委員斯懷。

  109. 吳委員斯懷

    贊成。

  110. 主席

    吳委員斯懷贊成。

  111. 黃委員秀芳。

  112. (這裡略去一段其他人的發言)
  113. 主席

    莊委員競程反對。

  114. 張委員育美。

  115. 張委員育美

    贊成。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張育美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。