從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求政府考量臺灣人全豬與內臟都吃的飲食習慣,不能把國人當白老鼠「部長要考慮到我們臺灣人的飲食習慣是全豬還有內臟都吃,所以你不能把國人當白老鼠」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑臺灣以全豬可食用部位訂定萊劑殘留容許量沒有美國或CODEX標準可比較,因此存在很大風險「美國的標準沒有,CODEX的標準也沒有,臺灣沒有比較的立基,所以我們在臺灣食用全豬是不是很有風險呢?部長,這樣有很大的風險,因為沒有比較的立基。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求教育部應勾稽並進行食品鏈上下追蹤,以防止不肖商人以含萊劑美豬假冒國產豬肉「我們擔心會有不肖商人為了賺錢而以含萊劑的美豬假冒國產豬肉,教育部要如何勾稽去防止不肖商人並進行上下的追蹤?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求衛福部在萊克多巴胺健康風險評估中更重視重症病患、洗腎病患等耐受性較低族群「因為萊劑會加重腎臟的病況,還有造成電解質的不平衡,所以本席建議部長要更重視這些重症病患。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑此次含萊劑美豬進口的標準過於寬鬆「部長,這次含萊劑的美豬進口,我們是很寬鬆的,他要5毛你給1塊嗎?」發言紀錄
- 張委員育美
(11時44分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,衛福部所公布的「食用肉品暴露萊克多巴胺之健康風險評估」是以哪些對象、族群作為評估的情境假設?
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。我們是在這個月初公布的,就是分年齡層,還有就一些特殊的族群做相關的風險評估。
- 張委員育美
是針對不同性別、年齡、一般族群還有坐月子的婦女這些高暴露的族群,部長,你是醫師,吳署長是藥師,那你們有沒有針對那些對萊劑耐受性比較低的重症病患、洗腎病患做風險評估呢?
- 陳部長時中
我們所訂的ADI(每日最大安全攝取量)是一個世界標準,其實就是基本可能發生不良反應或是沒有發生反應的,我們的安全係數大概是50,所以有包含這些脆弱的人口。
- 張委員育美
你知道嗎?我們洗腎人口在去年已經最大量了,多達9萬人,洗腎病人對萊劑的耐受性是很低的,因為萊劑會加重腎臟的病況,還有造成電解質的不平衡,所以本席建議部長要更重視這些重症病患。部長,這次含萊劑的美豬進口,我們是很寬鬆的,他要5毛你給1塊嗎?我要請問部長,在CODEX裡面對豬隻哪些食用部位有定萊劑的殘餘容許量?
- 陳部長時中
就是對於肌肉的部分,當然對豬肝、豬腎也有訂定。
- 張委員育美
你答對3個,就是肌肉、肝、腎還有脂肪,對不對?CODEX是對這4種……
- 陳部長時中
脂肪跟肉的標準一樣。
- 張委員育美
OK,可以這樣說,那我請問你,我們臺灣是針對哪幾個部位做殘餘容許量呢?
- 陳部長時中
我們基本上是對於可食用的部位,除了剛才講的那4項之外,還有可食部位。
- 張委員育美
除了那4項之外,是全部的可食用部位,也就是全豬,對不對?
- 陳部長時中
全豬的話,就是可以吃的地方,當然也有不可以吃的地方。
- 張委員育美
對,全豬可食用部位。請問美國是對哪兩個可食用部位訂殘餘容許量呢?
- 陳部長時中
美國相對訂得比較高,所以參考價值比較低。
- 張委員育美
美國要把肉品賣到外面來,他們自己訂得比較高,結果全豬都給我們吃。我們剛剛講CODEX有對肌肉、肝、腎、脂肪4種訂定標準,美國只有肌肉跟肝2種,臺灣是全豬食用,所以這樣根本就沒有比較標準嘛!美國的標準沒有,CODEX的標準也沒有,臺灣沒有比較的立基,所以我們在臺灣食用全豬是不是很有風險呢?部長,這樣有很大的風險,因為沒有比較的立基。
- 陳部長時中
這是臺灣的飲食習慣,那長期從美國進口,我們有基本的稅則號列,照著稅則號列就可以來進口。
- 張委員育美
對,部長要考慮到我們臺灣人的飲食習慣是全豬還有內臟都吃,所以你不能把國人當白老鼠,我要提醒你這一點。部長,關於食安問題,我們希望從農場到餐桌都能讓人安心,農場是農委會在管理,餐桌就是食藥署,對不對?一個是農委會,一個食藥署,可是管理是有斷鏈的,所以我要建議你們做好跨部會之間的聯繫,還有中央到地方的垂直整合。我要請問部長,從農委會管的農場到餐桌的過程要如何確保安全?豬肉可能會進行加工,剛剛很多委員也提到可能製成肉醬,它的標示又是食藥署在管,部長能不能給我們具體可行的實質允諾還有說明?
- 陳部長時中
基本上,關於這些食品或農產品的管理,各國的管理機制不一樣,組織體系也不同。那我們是分開的,分開的好處就是可以互相監督,像美國在農產品部分是一條鞭,一條鞭的好處是效率可能比較高,但缺點就是可能互相包庇。站在食安的角度,在我們臺灣雖然會增加政府行政上面的困難,但是對於食安把關是比較好的。
- 張委員育美
但是會權責不分?
- 陳部長時中
沒有,權責分得很清楚。
- 張委員育美
權責分得太清楚,沒有勾稽……
- 陳部長時中
我們是從後市場查,有問題就是有問題,不會因為這一條鞭是我們管的,我們怕被查到有問題,結果我們對農場上的問題就互相包庇。我們分工得很好,所以安全把關做得更好,但是在行政上面是吃力的。
- 張委員育美
接著我要請教教育部,這個問題跟衛福部也有關係,教育部現在就是要儘量以國產豬肉為主,所以食材登錄就很重要,剛剛我也聽一些委員提到,營養師都累死了,業者都累昏了。我們都是要求到食品鏈最後的末端做好食材登錄,這樣太慢了,所以才要營養師幫忙登錄,最重要的就是要上下追蹤,從生產、進口到餐桌,這才是重要的。我們擔心會有不肖商人為了賺錢而以含萊劑的美豬假冒國產豬肉,教育部要如何勾稽去防止不肖商人並進行上下的追蹤?
- 主席
請教育部蔡次長說明。
- 蔡次長清華
主席、各位委員。我們有校園食材登錄平臺,農委會有智慧農業4.0,還有衛福部有非登不可平臺,這三者是可以勾稽的。
- 張委員育美
所以我們建議要對完整的食品鏈進行追蹤,食安管理不能打假球,謝謝兩位部長。我現在要請業者說明。
- 主席
請校園午餐搞非基行動黃嘉琳發起人說明。
- 黃嘉琳發起人
…年開始關心小朋友學校午餐的議題,剛才我聽了大家的發言還有答詢內容,我想要補充幾點,第一,所謂食品安全最重要的是traceability,剛才委員也有提到包括往上、往下。以目前臺灣學校午餐的機制還有措施來看,事實上這個部分是不夠的,我們通常都會參考日本和韓國。我們想追問目前大學校園裡面是怎麼來掌控這件事情,大學校園裡面有便利商店,對他們要怎麼追蹤?另外,我們參考日本和韓國,我剛剛已經講過了,我們營養師工作的loading是日本和韓國的10倍,更不要講廚師了,日本、韓國是1位廚師負責70份到100份的餐點,臺灣的廚師大概是負責250份到300份的餐點,在這樣的情況之下,真的很難兼顧到安全、安心,甚至包含食材的查驗、追溯等等。日本、韓國可以做到百分之九十幾都是國產食材,而且他們用的加工食品非常少,為什麼加工食品非常少?因為人力充足、法源到位、經費合理。另外有一點很重要,就是他們有校園食材供應中心,這個供應中心是由地方政府管理,在臺灣沒有這樣的組織機制,因此我們現在要耗費層層的人力,還有在這個洞破了之後要補起來,可是這個洞卻越補越大洞,就是因為我們在體制上、在法源上沒有學校食材統一的供應中心。
- 張委員育美
謝謝。針對黃發起人所提的問題,請教育部和衛福部以書面向本席說明,謝謝。
- 主席
請中華民國餐盒食品商業同業公會全國聯合會陳明信理事長說明。
- 陳明信理事長
主席、各位委員。衛福部有非登、非追,教育部有登錄平臺,其實我們每天都花了很多人力在做登打,而且如果不登打還有罰則,所以我們在人力上的壓力相當大,其實我們覺得從源頭溯源來管理是比較重要的。我要特別提到,關於校園午餐,其實22縣市有22種版本、22種價格,教育部要去正視一個問題,就是各縣市營養午餐的價格不同,尤其中南部的價格確實非常不合理,低價怎麼會有好品質呢?所以我要呼籲大家重視這個問題。
- 張委員育美
謝謝。
- 主席
請劉委員建國發言。
- 劉委員建國
(11時55分)主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛理事長講的非常正確,最重要的還是溯源,還有就是城鄉差距,教育部在9月29日宣布從3.5元提高到6元,我絕對百分之百支持,但是這筆8億元的編列,應該是要成為常態,那要編在什麼地方,你們是不是要跟委員會說明清楚?要怎麼透過這8億元去縮小城鄉的差距?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔡次長清華
好。「為擴大『三章一Q』政策之涵蓋率,政府未來將擴大營養午餐補助之政策,然過往涵蓋率六成之原因多元,除經費因素,恐尚有配套之問題。因此,除提高學校午餐之補助所用之經費,應同時思考資源不足學校之配套措施,以加強政策推動力道。爰擬請農委會、教育部、衛福部規劃相關政策,並於一個月內向本院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」
- 主席
請問王委員同意這樣的修正文字嗎?
- 王委員婉諭
確認一下,第三行修正「營養午餐」為「學校午餐」,但是前面不修正,這兩者差異在哪裡?
- 蔡次長清華
委員,我了解了,就是「學校午餐」。
- 王委員婉諭
對,如果要修正,就是要統一嘛!兩個都是「學校午餐」,或者兩個都是「營養午餐」,避免有資訊的落差。
- 蔡次長清華
是。
- 王委員婉諭
另外一個部分是,我們還是要再次提醒,這個「配套」應該含「人力」部分,就如同剛才講的營養午餐師以及營養午餐秘書的部分。
- 蔡次長清華
是,謝謝。
所以第一行將「擴大營養午餐」修正為「擴大學校午餐」;第三行文字改為「配套之不足」,這裡面是包含人力。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔡次長清華
有關教育部臺教綜(五)字第1090127370號規定「各級學校供應膳食,一律採用國內在地豬肉、牛肉之生鮮食材」與《學校衛生法》第23條第3項,以下文字都未修改。第四行後面「相牴觸」,我們建議改為「是否牴觸?」後面文字「顯已與」這三個文字建議刪掉,就是「為保障學童飲食健康安全之政策」,後面的「目的不符」及「為此」刪掉,然後「爰建請教育部於一個月內研議『學校衛生法』相關修正草案,以保障我國學生之飲食健康。」以上。
- 主席
請王委員婉諭發言。
- 王委員婉諭
主席、各位列席官員、各位同仁。這個部分應該講清楚,就是「一律」和「優先」其實已經明確不同,所以才需要提出嘛!是不是這部分維持原案,其他部分照剛才的修正文字通過?謝謝!
- 主席
好,我們就照王委員建議之修正文字通過。
處理第3案。請農委會黃副主任委員說明 。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔡次長清華
主席、各位委員。有關第4案,教育部建議作如下修正:第二行後面的「雖然」兩字刪除;第三行的「教育部發文」修正為「教育部已發文」;第四行「但只憑一紙公文……模糊空間,」建議刪除;第六行「兩星期內」,教育部建議改為「兩個月內」;倒數第二行「訂定罰則,以確保學童食品安全。」修正為「訂定相關罰則,以落實食農教育。」做以上建議。
- 林委員德福
教育部加東加西,我們很難聽清楚。
- 廖委員婉汝
麻煩次長再唸一次 。
- 主席
提案人廖委員婉汝請蔡次長再完整唸一次。
- 蔡次長清華
對不起!第二行最後的「雖然」刪掉,然後第三行修正為「教育部已發文」,第四行刪除「但只憑一紙公文……模糊空間,」再來是「兩星期」改為「兩個月」,因為要跟地方政府協調,所以需要一些時間;然後倒數第二行,剛剛委員提到那個有相關的話,這部分我們就不修正,然後「以落實食農教育」。以上。
- 廖委員婉汝
好啦!
- 主席
廖委員同意,第4案就照修正文字通過。
處理第5案。請衛福部社家署簡組長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
蘇委員巧慧。(不在場)蘇委員不在場。
廖委員婉汝。
- 廖委員婉汝
贊成。
- 主席
廖委員婉汝贊成。
王委員婉諭。
- 王委員婉諭
贊成。
- 主席
王委員婉諭贊成。
邱委員泰源。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
邱委員泰源反對。
徐委員志榮。
- 徐委員志榮
贊成。
- 主席
徐委員志榮贊成。
吳委員斯懷。
- 吳委員斯懷
贊成。
- 主席
吳委員斯懷贊成。
黃委員秀芳。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
莊委員競程反對。
張委員育美。
- 張委員育美
贊成。
- 主席
張委員育美贊成。
林委員淑芬。(不在場)林委員不在場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
請問在場委員有沒有異議?(有)有異議。
請徐委員志榮發言。
- 徐委員志榮
主席、各位列席官員、各位同仁。我不太瞭解的是,國人有這麼多疑慮,而你們說是因為疫情的關係,本席認為,如果美國真的不讓我們進去,那我們沒話說,還是說你擔心去美國查廠會被感染?
- 薛次長瑞元
這兩個當然都有可能。
- 徐委員志榮
那我們怎麼跟中國大陸打仗啊?為了國人的健康,我們幾個人去查廠,就怕被傳染到!這關係到全國老百姓的健康耶!如果是美國不給你去,那我就不敢講。
- 薛次長瑞元
跟委員報告,我們也沒有辦法強迫我們的同仁,在明知那邊很危險的狀況下還非去不可。
- 徐委員志榮
那就是沒有人敢為國家、為國人的健康犧牲囉?
- 薛次長瑞元
那是另外一件事情。
- 徐委員志榮
好,我只是這樣問而已。
- 主席
現在處理第6案。
徐委員志榮等6人提議採點名表決。本案採點名表決,依委員會名單,請委員回答「贊成」、「反對」或「棄權」。
- (這裡略去一段其他人的發言)
蘇委員巧慧。(不在場)蘇委員不在場。
廖委員婉汝。
- 廖委員婉汝
贊成。
- 主席
廖委員婉汝贊成。
王委員婉諭。(不在場)王委員不在場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
邱委員泰源反對。
徐委員志榮。
- 徐委員志榮
贊成。
- 主席
徐委員志榮贊成。
吳委員斯懷。
- 吳委員斯懷
贊成。
- 主席
吳委員斯懷贊成。
黃委員秀芳。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
莊委員競程反對。
張委員育美。
- 張委員育美
贊成。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張育美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。