李德維於邀請衛生福利部部長、教育部次長及行政院農業委員會副主任委員針對「瘦肉精美豬一旦開放進口─政府確保校園學童食用安全之措施與…

1. 李委員德維

   （14時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教薛次長，我覺得雙鋼印口罩的政策相對是比較臨時的，您覺得是嗎？

2. 主席

   請衛福部薛次長說明。

3. 薛次長瑞元

   主席、各位委員。當然，它是為了讓民眾能夠辨識，所以……

4. 李委員德維

   所以現在各口罩工廠等於都是產線全開，是嗎？

5. 薛次長瑞元

   是的。

6. 李委員德維

   現在供給上有問題嗎？

7. 薛次長瑞元

   目前沒有。

8. 李委員德維

   目前沒有哦？但是我這邊要跟次長反映一個問題，因為衛福部前幾天發布了一則新聞，說是即將針對相關的口罩以及防疫物資的工廠進行更密集的勞檢。這件事情您知道嗎？

9. 薛次長瑞元

   這應該不是衛福部主導，因為勞檢是在勞動部。

10. 李委員德維

    是的，勞檢是在勞動部，但是由於現在衛福部有這麼大的需求，希望這些口罩工廠能夠產線全開，政府對我們的廠商是不是又要馬兒跑、又要馬兒不吃草？一方面要他們產線全開，另外一個部門又要加強查廠和限制，這不是會讓我們的廠商左支右絀嗎？

11. 薛次長瑞元

    報告委員，這點我們再跟勞動部那邊瞭解一下，因為衛福部沒有講這件事。

12. 李委員德維

    新北市的勞動局其實有提出希望能夠在這個部分放寬工時，不知道衛福部這邊有沒有什麼樣的看法？

13. 薛次長瑞元

    我記得在疫情開始的時候，對於某些行業的工時限制是有放寬的，所以我說我們必須……

14. 李委員德維

    所以你們現在還有這種相關的計畫嗎？

15. 薛次長瑞元

    因為那個部分的主管機關是勞動部，所以我們必須跟勞動部那邊再做確認。

16. 李委員德維

    針對這個部分，我們是希望政府內部的行政要一致，要能夠協調，不要勞動部講一種話，然後衛福部又有其他要求，雙方造成矛盾，我覺得這對口罩工廠也好，對我們的勞工也好，其實都非常困擾。

17. 其次，我想請教的是學校未來相關食品的罰則。我剛剛聽了滿多詢答，裡面有提到反正誰出了問題，就由誰負責，是這個意思嗎？

18. 薛次長瑞元

    是。原則上就是要溯源，因為在某種程度上，下游廠商並沒有檢視或驗證標示是否……

19. 李委員德維

    請教一下，現在罰則到底有多嚴還是多輕？

20. 薛次長瑞元

    沒有標示是罰3萬到300萬元，如果標示不實，是4萬到400萬元。

21. 李委員德維

    所以是分別罰3萬到300萬元或4萬到400萬元？

22. 薛次長瑞元

    是的。

23. 李委員德維

    那我想請教，在把關的這個部分裡面，你們課以學校什麼樣的責任？還是您剛剛講的，就是學校只要看他有簽保證書，這樣就OK了？是這個意思嗎？

24. 薛次長瑞元

    學校部分當然要確保他所簽的，因為這是契約關係。學校跟這些提供食材的廠商或團膳業者簽的是一個合約，在合約裡面就會要求這些業者要提供什麼樣的來源證明。

25. 李委員德維

    所以應該是看誰欺騙。假如未來有問題的話，誰欺騙了，誰就要負責，這樣就對了？

26. 薛次長瑞元

    是的。

27. 李委員德維

    好。

28. 接下來，因為你們只要求未來豬肉要標示產地，而不標示是否含瘦肉精，我想要請教次長，你們是覺得瘦肉精沒有問題嗎？

29. 薛次長瑞元

    跟委員報告，光是動物用藥的話，訂有殘留量或禁止使用的就有1,500種，這是動物用藥，農藥還不算在內，所以我們每一種都要去標示的話，恐怕會不切實際。

30. 李委員德維

    在臺灣，基本上「零檢出」是所有庶民都知道的三個字，但是現在民進黨政府要開放含瘦肉精的美豬進口，大家也知道是沒辦法，所以本席要求，你們就比照香菸的做法，大家都知道尼古丁不好，所以上面要標注警語。香菸就是標注警語，要抽就自己去抽啊！我們也知道瘦肉精吃多了不好嘛，請問可不可以標示危害健康的警語來提醒消費者？

31. 薛次長瑞元

    我們可能沒有這種詮釋上的權力吧！我剛剛也報告過，其實你說危害什麼什麼的話就有一千多種，我們怎麼可能標得完？

32. 李委員德維

    你不用每樣都標一個嘛！但是你在豬肉方面提醒大家，標示瘦肉精有危害健康的風險，請大家選購豬肉的時候要小心，可不可以？

33. 薛次長瑞元

    我們寧願鼓勵業者去標……

34. 李委員德維

    寧願鼓勵業者？那就是隨便你，只要標示美國豬，而不講有沒有瘦肉精，是這個意思嗎？

35. 薛次長瑞元

    沒有，是由業者去標它不含瘦肉精，我們寧願是這樣。

36. 李委員德維

    我退一步講，很簡單，就是我現在並不是要求含瘦肉精的一定要標出來，而是在豬肉的產品上面去標示瘦肉精的相關警語，你答不答應嘛！

37. 薛次長瑞元

    這個意思是一樣的，所有豬肉都必須標這個東西的話也有一點奇怪，那國產豬要怎麼辦？

38. 李委員德維

    還是不行就對了？那這個問題就跳過！

39. 最後，食安會報應該每3個月開一次，而且是由行政院長主持，但是已經一年多沒有召開，行政院現在的解釋是說他們每天都在辦。負責幕僚事務的是衛福部，請問次長，這樣有沒有違法失職？有還是沒有？

40. 薛次長瑞元

    這部分我們都有……

41. 李委員德維

    都有什麼？

42. 薛次長瑞元

    我們都有簽報說要召開……

43. 李委員德維

    都有簽報要召開，但是院長不召開，是這個意思嗎？那我就去院會問院長了喔！

44. 是？還是不是？你都有簽、衛福部都有簽上去說要開，但是院長沒空、不開，是這個意思嗎？

45. 薛次長瑞元

    也不是這樣啦！有關食安的問題，我們的會議是一直都有的啦！當然，形式上所謂的食安會報可能是在中間因為種種的因素，所以有幾次可能是停開。但是跟食安相關的一些會議，比方說剛剛提到食安的諮議會，我們就一直有每個月都召開。

46. 李委員德維

    次長，我的問題就到這裡，但是我提醒你，你們最好查清楚再來答，否則你們會很危險。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李德維本人的發言。這段發言沒有對應的影片。