蔣萬安於邀請衛生福利部部長、教育部次長及行政院農業委員會副主任委員針對「瘦肉精美豬一旦開放進口─政府確保校園學童食用安全之措施與…

1. 蔣委員萬安

   （9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，請教部長，如果屆時含有瘦肉精的豬肉最後政府仍執意非進口不可，請問會不會落實之前類似三管五卡這樣嚴格把關的作法？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。基本上還是從源頭管理來做，所以在邊境上我們當然是會嚴管、嚴查。

4. 蔣委員萬安

   會不會像過去一樣實際查廠？

5. 陳部長時中

   這也會包含在我們的系統性查核裡面。

6. 蔣委員萬安

   現在有去查廠幾次？

7. 陳部長時中

   美豬的部分現在還沒有，本來是排在今年……

8. 蔣委員萬安

   在1月1日開放前會不會去查廠？

9. 陳部長時中

   可能要看疫情裡面相關的情況，要看美國那邊在疫情裡面會……

10. 蔣委員萬安

    如果沒有事前去查廠，過去包括農委會防檢局、衛福部食藥署都會派員組團實際去查廠，請問署長或農委會，2012年開放30個月以下小牛的時候，在開放前總共去美國查廠幾次？

11. 主席

    請衛福部食藥署吳署長說明。

12. 吳署長秀梅

    主席、各位委員。我們有查過，確實幾次我可能要再查，那是系統性的查核。

13. 蔣委員萬安

    你們是一起組團去的，農委會知不知道？

14. 主席

    請農委會黃副主任委員說明。

15. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。我手上沒有那個數據，我們有派駐在華府的獸醫人員，針對於它的屠宰場，我們每年……

16. 蔣委員萬安

    好，沒關係，我告訴副主委……

17. 黃副主任委員金城

    1年8次。

18. 蔣委員萬安

    在開放前，至少2010年、2011年都有共同派員赴美查廠，實體查核輸臺肉品工廠，看看他們的作業流程、相關的運作方式有沒有符合我們的衛生安全標準，這次是要開放含有瘦肉精的豬肉進來，在1月1日你宣布開放前，如果最後擋不住，你執意非開放不可，之前不是應該要去實地查廠嗎？如果沒有做到，沒有符合過去這樣的標準作業流程，你要這樣開放的話，民眾能安心嗎？

19. 陳部長時中

    委員，這個是包含在我們的項目裡面，這是應該做的，但是今年國外要來臺灣查廠的跟我們到國外查廠的，這半年都有點停頓，這是因為疫情的關係。

20. 蔣委員萬安

    如果因為疫情的關係而沒有辦法去實地查廠，符合這樣的標準作業流程，那你還要訂1月1日開放嗎？有這麼急迫嗎？要破壞過去安全標準的作業流程嗎？

21. 陳部長時中

    跟委員報告，當然我們……

22. 蔣委員萬安

    是基於什麼樣的理由和原因？

23. 陳部長時中

    我們會繼續協調……

24. 蔣委員萬安

    本席提醒這一點，請不要忘記過去都是這樣的做法，如果我們要進口任何食品、肉品，一定要實地查核，同樣的，我們要進到其他國家去的話，人家也一定會派員組團來我們這裡查廠，這是必須要做的，而且都是事前要做的，若因為疫情考量而沒有辦法這樣查廠，那你就必須安定民眾的心，就不應該非得在1月1日開放，很多你不清楚相關的安全衛生標準符不符合我們的要求，這一點很重要，所以……

25. 陳部長時中

    之所以我們有這3個月的時間，也是為了要做相關作業的準備。

26. 蔣委員萬安

    所以我剛才才會問有沒有可能去查廠。

27. 陳部長時中

    當然是有可能。

28. 蔣委員萬安

    我希望部長說到做到。

29. 接下來要請教次長、副主委，昨天的新聞報導指出，我們對於三章一Q營養午餐的補助，現在要加碼補助8億元，原本是每人每餐3.5元，將提高為每人每餐6元，請問這次增加的8億元是一個常態性、長期的補助？還是只是短期的？維持期間會多久？

30. 主席

    請教育部蔡次長說明。

31. 蔡次長清華

    主席、各位委員。跟委員報告，這個經費目前是先用行政院的預算，這個政策我們應該會持續，這部分我們會繼續。

32. 蔣委員萬安

    現在每人每餐補助3.5元，請問登錄筆數涵蓋多少？

33. 蔡次長清華

    登錄筆數？全臺灣國小、學校的話是74%……

34. 蔣委員萬安

    就食材的部分？

35. 蔡次長清華

    食材的部分是61%。

36. 蔣委員萬安

    在你們的報告裡面寫得很清楚，是涵蓋61%。未來你們要增加預算，補助增加到6元，請問你們涵蓋率的目標是多少？

37. 蔡次長清華

    應該是100%。

38. 蔣委員萬安

    100%？什麼時候？

39. 蔡次長清華

    我們認為6元是有吸引力的，因為學生一餐……

40. 蔣委員萬安

    我知道，就是提高誘因，明年的涵蓋率預計達到多少？現在是60%，約6成，明年大概會是多少？

41. 蔡次長清華

    我們當然希望是100%。

42. 蔣委員萬安

    如果沒有辦法達到？雖然你們「希望」，但明年1月1日，即3個月後，有可能達到100%嗎？含瘦肉精的肉品就要進來了，我要請教的是，現在你們推三章一Q補助3.5元，食材符合標準的涵蓋率是6成，剩下的4成沒有辦法符合相關的標準，也就是大家最關心的CAS，即在地優秀的農產品，假設明年的涵蓋率提高到7成或8成，還剩下2成的學校，基於各種原因而沒有辦法符合這個標準，所以就沒辦法領到這個補助。請問要怎麼樣避免含有瘦肉精的肉品進入校園？

43. 蔡次長清華

    跟委員報告，之前之所以沒有辦法達到比較高的比例是在於採購，因為比較偏遠地區學校在採購這部分是有困難，關於這部分，我們跟農委會有很密切的合作，我想農委會會協助比較偏鄉的學校，他們比較可以採購到三章一Q的食材。

44. 蔣委員萬安

    最後，大家很關心調理製品、加工食品的部分，譬如說肉包、肉丸、香腸、火腿等等，這些可能混雜或摻雜含有瘦肉精的肉品，或國外進口的肉品，但都已經做成加工品了，你們怎麼確保避免這樣的加工食品或調製包進到學校營養午餐讓我們的孩子吃到？

45. 陳部長時中

    我們都知道進口美國、加拿大或澳洲相關肉品的業者有106家，會到工廠加工的大概有三百多家，這樣的履歷或這樣的連結，我們會去查，看他們有沒有確實標好。所以我們會從源頭到下面去管理這塊，至於基層的部分，可能就從保留的單據，以及中間的廠商相連結，以確保這樣的履歷是完整的。

46. 蔣委員萬安

    最後我保留1分鐘請陳理事長簡單表達一下看法，請官員先回座。

47. 對於這次政府宣布要在1月1日開放含有瘦肉精肉品進來，對於你們業者有什麼樣的衝擊跟影響？請簡單跟委員會說明。

48. 主席

    請中華民國餐盒食品商業同業公會全國聯合會陳明信理事長說明。

49. 陳明信理事長

    主席、各位委員。有關對於業者的衝擊，其實109學年度的合約已經在暑假簽約，也公告並且開始執行了，整個瘦肉精政策是在開學前兩天發布的，教育部隨即要求各級學校禁止使用，也就是一律要使用國產食材。我們知道學生衛生法第二十三條是規定「應優先」，針對這部分，我建議教育部應就法的部分去做修訂。至於對產業的衝擊，我剛才提到合約已經定了，所以最擔心的是對成本的衝擊。我們目前擔心的是美豬進來對畜牧產業的衝擊，造成漲價，因為我們知道營養午餐的價格普遍偏低，尤其中南部的價格都偏低，如果價格波動太大，業者無法接受這樣的衝擊，因為成本會受不了。

50. 蔣委員萬安

    我知道你們很擔心，關於學校營養午餐，不管是本身設有廚房，或者是委託外面的人進來協助，或者是桶餐、外包給外面的團膳業者，由他們提供餐盒到校園，剛剛提到加工食品或者是調理製品的部分，衛福部也做了說明，你們有沒有要再補充？對於開放瘦肉精肉品，怎麼樣能夠避免這樣的狀況發生？

51. 陳明信理事長

    在生鮮肉品的部分，剛剛有提到，我們推動食安五環、三章一Q政策有3.5元的獎勵金，這個獎勵金對於業者執行國產政策是相當有幫助的，所以在生鮮肉品的部分，原則上只要使用三章一Q，其實政府是有把關的，所以這部分問題不大。我們擔心的都是在調理品，因為調理品，不管是貢丸、香腸等加工調理品，雖然學校午餐有限制使用次數，但是廠商因為大量製程還是需要使用的。以目前來講，調理品只會有製造地，就是臺灣，原料部分只會寫豬肉，並沒有寫到原料產地，所以我們希望衛福部在美豬進口之後可以注意到這部分，因為家長的疑慮是我們最擔心的，營養午餐受關注度高，不管是媒體或家長，我們接受到的關注度都相當高，所以我們都是超前部署，我們不希望家長有疑慮的產品進入校園，業者當然希望政府可以正面表列原料的部分，讓業者不至於誤用。

52. 蔣委員萬安

    謝謝，我就質詢到這邊，謝謝理事長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。