從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑幼兒園若標示使用臺灣豬卻實際使用萊豬,在沒有罰則的情況下業者會選用萊豬「如果是寫使用臺灣豬,實際上卻使用萊豬,再加上沒有罰則,到時候你就看看他們是會用萊豬或是臺灣豬。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張學校營養午餐限用國產豬肉不能只有道德勸說,應該訂定罰則,否則基於成本利差考量業者仍會使用進口豬肉「本席認為應該還是要有罰則,否則只是勸他們儘量用本土的豬肉,基於成本利差的考量,加上你們又沒有處罰」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑在學校營養午餐罰則還沒有訂定前的空窗期,業者會趁機使用萊豬「現在沒有罰則,在罰則還沒有訂定之前,業者要用就快點用,是不是這樣的意思?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求教育部特別關心私立幼兒園等管理未及之處的供餐用豬肉問題,因為幼兒器官可能尚未發育完全、代謝能力可能更差。「畢竟那些孩子又更小,器官可能都還沒有發育完全,代謝的能力可能更差,所以幼兒園的部分,請你要特別特別的關心,好不好?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府拿中國開放進口來比較開放萊豬的做法,認為這樣看起來很諷刺「為什麼中國進口我們也要進口,還拿出來比較,這樣看起來實在很諷刺。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑美豬與臺灣豬只差1塊錢的說法,認為實際價差達百分之二、三十可能導致混充「你們給部長錯誤的訊息,他說只差1塊錢,如果只差1塊錢,就很少人會混充,相差百分之二、三十就有可能」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張僅標示產地不足以區分,應將零檢出的美豬與含瘦肉精的美豬做出區分「你們應該要將零檢出的美豬與含瘦肉精的美豬做出區分,同樣是美豬,也是有不含瘦肉精以及含瘦肉精的,這兩種怎麼區分?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑殘留容許量雖稱10ppb,但以ppm換算及四捨五入計算後14.9ppb仍可通過,認為魔鬼藏在細節裡「所以魔鬼藏在細節裡,雖然是講10ppb,其實,14.9ppb還是ok的?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府是否因擔心人員染疫而不赴美查廠,但表示若是美方不允許查廠,則無話可說。「而你們說是因為疫情的關係,本席認為,如果美國真的不讓我們進去,那我們沒話說,還是說你擔心去美國查廠會被感染?」發言紀錄
- 徐委員志榮
贊成。
- 主席
徐委員志榮贊成。
吳委員斯懷。
- 吳委員斯懷
贊成。
- 主席
吳委員斯懷贊成。
黃委員秀芳。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
莊委員競程反對。
張委員育美。
- 張委員育美
贊成。
- 主席
張委員育美贊成。
林委員淑芬。(不在場)林委員不在場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
請問在場委員有沒有異議?(有)有異議。
請徐委員志榮發言。
- 徐委員志榮
主席、各位列席官員、各位同仁。我不太瞭解的是,國人有這麼多疑慮,而你們說是因為疫情的關係,本席認為,如果美國真的不讓我們進去,那我們沒話說,還是說你擔心去美國查廠會被感染?
- 薛次長瑞元
這兩個當然都有可能。
- 徐委員志榮
那我們怎麼跟中國大陸打仗啊?為了國人的健康,我們幾個人去查廠,就怕被傳染到!這關係到全國老百姓的健康耶!如果是美國不給你去,那我就不敢講。
- 薛次長瑞元
跟委員報告,我們也沒有辦法強迫我們的同仁,在明知那邊很危險的狀況下還非去不可。
- 徐委員志榮
那就是沒有人敢為國家、為國人的健康犧牲囉?
- 薛次長瑞元
那是另外一件事情。
- 徐委員志榮
好,我只是這樣問而已。
- 主席
現在處理第6案。
徐委員志榮等6人提議採點名表決。本案採點名表決,依委員會名單,請委員回答「贊成」、「反對」或「棄權」。
- (這裡略去一段其他人的發言)
蘇委員巧慧。(不在場)蘇委員不在場。
廖委員婉汝。
- 廖委員婉汝
贊成。
- 主席
廖委員婉汝贊成。
王委員婉諭。(不在場)王委員不在場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
邱委員泰源反對。
徐委員志榮。
- 徐委員志榮
贊成。
- 主席
徐委員志榮贊成。
吳委員斯懷。
- 吳委員斯懷
贊成。
- 主席
吳委員斯懷贊成。
黃委員秀芳。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
莊委員競程反對。
張委員育美。
- 張委員育美
贊成。
- 主席
張委員育美贊成。
林委員淑芬。(不在場)林委員不在場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 薛次長瑞元
謝謝!
- 主席
請徐委員志榮發言。
- 徐委員志榮
(14時45分)主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教教育部蔡次長,說實在的,宣布明年1月開放萊豬進口之後,在婆婆媽媽的閒談之間,聽到許多人表示明年1月1日之後可能就要自己準備午餐給自己的孩子吃,簡單講就是不讓孩子吃學校的營養午餐。現在本席是將這個聲音反映給你聽,但是到底會造成多大的影響,本席並不是很清楚,因為豬肉也還沒有進來,不過本席還是要拜託教育部,譬如以臺北市來講,現在有多少中小學生吃營養午餐,這樣的數據應該不難取得吧?或者臺北市政府也有這樣的數據,等到萊豬進口以後,在學校吃營養午餐的學生人數有沒有大幅度的減少?
- 主席
請教育部蔡次長說明。
- 蔡次長清華
主席、各位委員。了解。
- 徐委員志榮
你們去比較一下。
- 蔡次長清華
是。
- 徐委員志榮
可以驗證一下,到底媽媽們或阿嬤們是否真的感到擔心。
其次,本席看到部裡對於營養午餐不要使用萊豬好像也只是道德勸說,他們就算是使用好像也不會有什麼罰則,只要標示清楚就不會被罰,對不對?
- 蔡次長清華
我們在8月28日發函給所有的學校,一律使用國產豬。
- 徐委員志榮
雖然你們是這樣告訴他們,但是如果他們使用美豬而不是使用本國豬,這樣會有罰則嗎?是否會有處罰?
- 蔡次長清華
目前是沒有,可是我們未來……
- 徐委員志榮
也是只有道德勸說而已啊!本席認為應該還是要有罰則,否則只是勸他們儘量用本土的豬肉,基於成本利差的考量,加上你們又沒有處罰……
- 蔡次長清華
我們不是說儘量用,在發函上是說一律採用。
- 徐委員志榮
對啦!雖然是一律採用,但是沒有罰則,如果業者就是採用了,你們會怎麼樣?
- 蔡次長清華
我們未來會訂定罰則。
- 徐委員志榮
現在沒有罰則,在罰則還沒有訂定之前,業者要用就快點用,是不是這樣的意思?
- 蔡次長清華
沒有。
- 徐委員志榮
次長,我們對於中小學是這樣的要求,但是那些私立的幼兒園該怎麼辦?有一些管不到的地方要如何處理?畢竟那些孩子又更小,器官可能都還沒有發育完全,代謝的能力可能更差,所以幼兒園的部分,請你要特別特別的關心,好不好?
- 蔡次長清華
我們也同樣發函給所有的幼兒園及課後安親班,要求他們一律使用國產豬肉,然後必須在學校的網站或在家長能看到的地方公告使用的豬肉來源。
- 徐委員志榮
本幼兒園採用臺灣豬,是嗎?
- 蔡次長清華
它必須公告豬肉的來源。
- 徐委員志榮
如果是寫使用臺灣豬,實際上卻使用萊豬,再加上沒有罰則,到時候你就看看他們是會用萊豬或是臺灣豬。謝謝次長!
- 蔡次長清華
謝謝!
- 徐委員志榮
黃副主委,本席有一個搞不清楚的問題要請教你,現在我們有進口美國豬嗎?
- 主席
請農委會黃副主任委員說明。
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。現在有。
- 徐委員志榮
零檢出?
- 黃副主任委員金城
對。
- 徐委員志榮
1月1日開始進口含萊克多巴胺的豬肉,你們只是要求標示產地,並沒有標示零檢出或是萊豬?
- 黃副主任委員金城
豬肉進口之後會有一個查驗的進口把關。
- 徐委員志榮
本席是指市面上的?
- 黃副主任委員金城
市面上是沒有,這個部分應該是由衛福部在查驗。
- 徐委員志榮
如果市面上沒有的話,那就很麻煩、很奇怪了!你們要求人家使用臺灣豬,我如果用美國零檢出的豬肉,也沒有含瘦肉精,為什麼不行呢?你們應該要將零檢出的美豬與含瘦肉精的美豬做出區分,同樣是美豬,也是有不含瘦肉精以及含瘦肉精的,這兩種怎麼區分?
- 黃副主任委員金城
以農委會的立場而言,我們當然是鼓勵臺灣用我們自己生產的臺灣豬為主,至於進口的豬肉……
- 徐委員志榮
奇怪!我們既然是大大方方進口來的,為什麼不能讓鄉親們區分出含瘦肉精與沒有含瘦肉精的美豬?我也覺得很奇怪的一件事,民進黨的委員既然贊成開放萊豬進口,卻又召開許多記者會鼓勵大家不要用含瘦肉精的美豬,應該要挺臺灣豬,這樣做當然是對的。現在臺灣豬就像是我有一個兩小無猜的女朋友,我是要跟她結婚的,那一位女朋友就當作臺灣豬好了,但是,奉父母之命必須娶比較有錢的千金,也就是美國豬,父母告訴你你只要將她娶回來就好,不需要與她同房生孩子,就像我們現在這樣的做法,雖然開放讓美豬進來,但是進來以後卻不鼓勵使用,就像你跟臺灣兩小無猜的女朋友結婚,但是不要理她,還是去愛有錢千金的女朋友一樣,差不多就是這樣的意思。
部長在星期一說美豬與臺灣豬只差1塊錢,後來他說是農委會告訴他的,到底是差多少錢?
- 黃副主任委員金城
含萊克多巴胺與不含萊克多巴胺的美豬,在美國境內只差9毛錢。
- 徐委員志榮
他講的1塊錢是指在美國相差的9毛錢?
- 黃副主任委員金城
對。
- 徐委員志榮
我問的是在臺灣含瘦肉精的豬肉與臺灣豬肉會相差多少錢?
- 黃副主任委員金城
美國的豬肉進口到臺灣是78元。
- 徐委員志榮
臺灣豬賣一百多元。
- 黃副主任委員金城
臺灣豬是100元到110元。
- 徐委員志榮
還有幾十個百分比的差價?
- 黃副主任委員金城
對。
- 徐委員志榮
你們給部長錯誤的訊息,他說只差1塊錢,如果只差1塊錢,就很少人會混充,相差百分之二、三十就有可能,我只是要問清楚而已。
如果擋不住美豬勢必要進口的話,本席擔心的是另外一點,請你到時候不要再屈服於美國的壓力,像日本現在在主導11個國家的CPTTP,可能要把美國進口稻米的數量分一些給組織的其他會員國,減少對美國的稻米進口,到時候美國的稻米數量多出來以後,可能又會要我們臺灣買美國米,雖然這些稻米不含瘦肉精,但是打壓了豬農,不能再去打壓農民種稻,稻米的問題我現在先向副主委報告一下。
薛次長,CODEX訂定的單位是ppb或是ppm?
- 主席
請衛福部薛次長說明。
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。CODEX本身訂定的是ppb,但是其他國家……
- 徐委員志榮
但是有其他國家是訂ppm,請問你,ppm的單位比較大,0.01ppm就是10ppb,到時候驗出來的是0.0149ppm,還算合法沒有超標,四捨五入,但是0.149ppm換算成ppb就是14.9ppb?
- 薛次長瑞元
是。
- 徐委員志榮
沒有錯吧?
- 薛次長瑞元
對。
- 徐委員志榮
所以魔鬼藏在細節裡,雖然是講10ppb,其實,14.9ppb還是ok的?
- 薛次長瑞元
最後那個數字的部分,事實上,已經是接近所謂的檢驗極限值了。
- 徐委員志榮
簡單講,14.9ppb還是可以通過的,對不對?
- 薛次長瑞元
是。
- 徐委員志榮
沒有錯?
- 薛次長瑞元
現在計算的方式是這樣。
- 徐委員志榮
吳署長,這個好像是你們食藥署的宣傳,是不是?
- 主席
請衛福部食藥署吳署長說明。
- 吳署長秀梅
主席、各位委員。應該不是。
- 徐委員志榮
是不是衛福部的?
- 吳署長秀梅
這張我其實比較沒有印象。
- 徐委員志榮
本席以為是食藥署的宣傳,如果是你們的,應該是要多多宣導如何好好的從源頭控管、檢查,這樣才對。
- 吳署長秀梅
是。
- 徐委員志榮
這是食藥署的宣傳嗎?
- 吳署長秀梅
不是。
- 徐委員志榮
沒有關係!反正我們是逢中必反,為什麼中國開放進口,我們也要跟著它,應該是它進口我們就不要進口,這樣才對啊!為什麼中國進口我們也要進口,還拿出來比較,這樣看起來實在很諷刺。謝謝!
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