吳玉琴於邀請衛生福利部部長、教育部次長及行政院農業委員會副主任委員針對「瘦肉精美豬一旦開放進口─政府確保校園學童食用安全之措施與…

1. 吳委員玉琴

   （13時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。就這個問題，我先請教薛次長好了，因為我覺得教育部有關校園的部分大概回答得差不多了。剛剛看到在教育部的相關報告裡面，對於包括兒童課後照顧中心、幼兒園供應膳食一律採用國產牛肉及豬肉的生鮮食材，而衛福部這邊主管的可能有托嬰中心或是相關幼兒的部分，應該也會一併來要求吧？

2. 主席

   請衛福部薛次長說明。

3. 薛次長瑞元

   主席、各位委員。我們是可以考慮，看看如何鼓勵托嬰中心等這些機構來採用國產的食材。

4. 吳委員玉琴

   因為如果小學都要採用國有的產品，托嬰中心如果有使用相關的牛、豬應該也都要有這樣的原則，我想他們是更小、更弱，所以這部分應該是要採一致的原則。

5. 薛次長瑞元

   是，我們會鼓勵他們優先來選購。

6. 吳委員玉琴

   另外，剛剛范雲委員關心的部分，我想很多人都在關心，就是有關學校營養午餐裡面的加工食品，真的是有很多營養師也在擔心這部分，如果我們拿到的是一顆貢丸，這個貢丸是在臺灣製作沒錯，可是它源頭的豬肉從哪邊來，這部分真的就是教育部跟衛福部怎麼去把關，你們針對這部分有設想好把關的原則了嗎？

7. 薛次長瑞元

   跟委員報告，我們來看這個狀況，小孩子拿到一個午餐盒，裡面有一個貢丸，他不知道是還是不是，所以第一個是學校就要去跟提供食材的廠商確定這個產品原料的來源國是哪裡。

8. 吳委員玉琴

   重點是原料的來源要有證明，所以應該要把握是不是本國的豬或牛，這部分也是大家比較擔心的，但其實營養師更擔心的是加工食品，太多的加工食品裡面有太多添加物，可能對學童的營養及健康是更擔心，所以應該吃在地新鮮的食材，這可能才是教育部要一起推動的工作，不要太多加工食品。

9. 另外，美牛的配套機制裡面，我知道食藥署最近才公告了散裝食品的標示，目前大家都還滿擔心這個標示要怎麼樣標示得很清楚，到底要多大、多小的標示才能讓來稽查的行政人員覺得其標示是OK的，你們有沒有相關的規範？

10. 薛次長瑞元

    我們是有的，原則上有一定的要求，但是它的形式就比較多元。

11. 吳委員玉琴

    沒有說多大、多小，譬如說今天攤商賣了一個什麼東西……

12. 薛次長瑞元

    有，必須固定要有的內容就是產地國，它的字體如果是用標記的話，長寬不得小於0.2公分，就是在一個標籤裡面的那一種，如果是其他部分的話，就是不得小於2公分。

13. 吳委員玉琴

    所以有一定的標示，我想應該多加宣導，讓……

14. 薛次長瑞元

    這部分我們已經安排好要跟地方政府……

15. 吳委員玉琴

    加強溝通跟宣導。

16. 薛次長瑞元

    對。

17. 吳委員玉琴

    好的，謝謝。

18. 我接下來要問食藥署關於GMP藥品的問題，臺灣建立GMP制度也經過了大概快40年，約38年的時間，很多藥廠也在這個過程中不斷地提升、也不斷地被淘汰，簡單講，到底現在藥廠的藥品管理是政府高度管理還是採用業者的自主管理？

19. 主席

    請衛福部食藥署吳署長說明。

20. 吳署長秀梅

    主席、各位委員。其實是高度管理，但是業者本來就要負很大的責任，所以我們都會例行性的去做查廠，當然也包括還會有不定期的稽查，這是我們對藥廠查核的方式。

21. 吳委員玉琴

    所以你認為我們是採高度管理？

22. 吳署長秀梅

    當然，我們對他們的管理是非常嚴格的。

23. 吳委員玉琴

    好，那我就要問……

24. 吳署長秀梅

    全部都是依照PIC/S的規格在做。

25. 吳委員玉琴

    PIC/S其實是滿強調自主管理的啦！

26. 吳署長秀梅

    PIC/S的規格非常嚴格。

27. 吳委員玉琴

    是比較屬於自主管理吧？

28. 吳署長秀梅

    但不是自主管理，是整個都一定要符合，不然的話，就是違規。

29. 吳委員玉琴

    進入下一個主題，有關藥品自主管理，即廠商他們自己內部管理失靈的問題。你們在7月27日到31日去杏輝查廠的時候，才發現他們所謂備查的安定測試數據有問題，你們查到了6件，你們到底抽查了幾件，其中有6件有問題？

30. 吳署長秀梅

    報告委員，我們去廠裡面做例行性的查核，在裡面我們發現了缺失，因為當時在看的時候，會覺得有一些紀錄看起來有安定性不夠的問題，另外有的……

31. 吳委員玉琴

    安定性至少要九成，對不對？

32. 吳署長秀梅

    對，它做完之後，在效期之內，它至少都是要九成以上，不能夠decay到低於這樣，這是我們對它的要求，所以這當中，我們在現場馬上看到的是有6項屬於產品的安定性試驗不符合，我們就已經覺得有問題，而且也會要求它全面性的，在廠裡面所有的產品都要檢查。

33. 吳委員玉琴

    所以全面性再檢視的時候，又有14件有問題？

34. 吳署長秀梅

    對，它還會陸陸續續再通報，因為我們給它一段時間。

35. 吳委員玉琴

    你的意思是還有就對了？你們給它的時間到什麼時候？

36. 吳署長秀梅

    我們給它的時間是在11月之前要全部告訴我們，因為事實上品項很多，在一個廠裡面都是幾百項的品項，所以以這邊來講，我們是勒令它在11月20日之前對於我們看到它相關要有安定性試驗資料的全部都要回報。

37. 吳委員玉琴

    署長，我現在要問的是，你認為你們是高度管理，可是事實上如果從西藥藥品優良製造規範第一部第六章六點三五的條文來看，廠商只要發現有狀況的時候，其實應通報你們，所以那個部分是「應」，我就質疑這中間它的品質測試不合格或是不穩定的情況，到底它有沒有通知你，是你們主動查察的啊！

38. 吳署長秀梅

    我們現在是主動查察。

39. 吳委員玉琴

    是主動查察，但是你又沒有罰它或是沒有直接做開罰的動作？

40. 吳署長秀梅

    目前以這家公司來講，事實上衛生局也都已經在做相關的查處了，但是我們所要求的，就是在我們這邊馬上看到不合格的產品就……

41. 吳委員玉琴

    就立刻下架。

42. 吳署長秀梅

    對，就要先有……

43. 吳委員玉琴

    你的懲罰就只有下架，沒有罰則或罰鍰？

44. 吳署長秀梅

    可以有罰鍰，所以衛生局就會做查處，之後是會去罰。

45. 吳委員玉琴

    目前都沒有聽到到底罰多少錢啦！

46. 吳署長秀梅

    因為都還在進行中。

47. 吳委員玉琴

    還在進行中，所以還要再等它全面整個檢視完之後，才會……

48. 吳署長秀梅

    因為我們有給它一個期限，它要全面檢視。

49. 吳委員玉琴

    是，因為杏輝是上市公司，所以它的產品如果自主管理不夠，政府又因為介入去查廠的時候查到，我覺得某個程度上，我們應該更嚴格地來審視藥廠的自主管理層失靈了，也應該要有政府的相關規範，包括下架，甚至停產，都可能是你們要做的手段。

50. 吳署長秀梅

    它現在有一些產品確實都停產了。

51. 吳委員玉琴

    好，我們持續關注，如果你到11月查察完成，應該要給我們一個書面報告，好不好？

52. 吳署長秀梅

    是。

53. 吳委員玉琴

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳玉琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。