民主進步黨・雲林縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
q_labor-hours-system認為臺灣工時可以縮短「我的期待是這樣，就是工時可以縮短啊！」發言紀錄
- 劉委員建國
（12時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝邱召委，部長要拍片請記得要找楊委員一起去拍，將會比較有融合感，而且他的長相滿像基層的。臺灣地狹人稠，我們欠缺天然資源，也欠缺土地。然而有一項指標卻領先世界各國，部長知道是什麼嗎？臺灣工時全球排名第4，現在全年總工時還在2,028小時，對不對？亞洲第2，僅次於新加坡！勞動部的回應是說臺灣因為部分工時者比率較其他國家低，致使整體平均工時都相對提高。如果換一句話講，就是國外低工時，夫婦可以不用都全職，一人兼職、一人全職。臺灣因低薪，所以夫妻都必須要雙職才可以養起全家，以維持基本生活，是不是這樣？
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
主席、各位委員。由於國外大部分都是部分工時，而我們是全時，因此計算方式是有不一樣之處，加上計算準據不太一樣，所以計算出來的那個結果，其實並沒有辦法客觀去呈現工時的狀況。然而不管如何，針對如何減低工時，這是勞動部一定要去努力的。
- 劉委員建國
因為工時過長會產生很多影響，比如精神狀況不佳容易產生職災，這個我們大家都知道嘛！我們也致力於降低工時，對不對？讓勞工有更多的休息，從2014年雙週84小時縮短為單週40小時，再到2017年週休二日、一例一休的修法，為的都是要縮短工時，對不對？但是從數據看起來，顯然降低工時的效益不顯著，對不對？我覺得還有很大的努力空間來面對臺灣的長工時，部長要不要簡單回應呢？
- 許部長銘春
我想降低總工時是我們一直要努力的方向，也希望讓勞工有一個充分的休息，讓工作和生活能夠平衡，這是很重要的，而且對他們的勞動力在職場上的表現也會有所幫助。針對總工時的部分，如果我們單就全時的就業者來講，其實去年每週經常性的工時是42.2，比韓國的45.3、日本的44都來得低，這是就全時來比較。像剛剛講的年工時，因為包括全時跟部分的，在這種情況下，如果部分工時的勞工占比較多的話，對整個平均值就會降低。
- 劉委員建國
簡單一句話，因為部長是在當部長，是不是有機會讓臺灣的薪資可以成為全球第4、亞洲第2呢？我的期待是這樣，就是工時可以縮短啊！
- 許部長銘春
這個我們要來努力。
- 劉委員建國
另外一個問題就是有關美國勞動部的部分，現在我們與美國的關係跟以往已經差了很多，也是往正面的一個成長，但美方卻將臺灣的魚貨業列為強迫勞動製品清單，然後指出臺灣遠洋漁業系統性的強迫勞動還是存在的，對不對？美國還說臺灣是一個強迫勞動國，這要怎麼回應？
- 許部長銘春
因為主管機關是在農委會的漁業署，其實他們對美國勞動部前兩天的報導，就是9月30日的報導有提出一些他們的說法，所以也要跟美國相關的單位去說明這件事情。
- 劉委員建國
站在勞動部的立場，你應該要有回應的作為，你看美國也將中國列為強迫勞動國，其性質是針對新疆議題。
- 許部長銘春
報告委員，其實我們的勞基法是規定不能強制勞動，我想這部分只要是勞基法適用的勞工，不管國內國外都要一體適用。如果有強迫勞動這件事情，我們站在勞動部的立場，絕對是反對這樣……
- 劉委員建國
你這麼說就應該跟委員會答復，你有什麼改善遠洋及近海漁業的漁工勞動條件的具體作法呢？
- 許部長銘春
因為境外的主管機關是在漁業署，不過這件事情我們也會向漁業署這邊去關切，希望他們不要有勞動強迫的情事。
- 劉委員建國
講到勞動一定會牽涉到勞動部，而且是美國勞動部所講出來的話。
- 許部長銘春
在我國有關遠洋及近海漁業的主管機關是不同的。
- 劉委員建國
我提醒這個事情，就是建議部長要有更好的、更高的智慧來解決這件事情。
- 許部長銘春
對，現在主管機關不在我們，針對勞動的議題，我們還是會跟漁業署這邊去做瞭解，也會關切啦！
- 劉委員建國
好，下一個議題，根據勞動部統計109年4月大量解僱案件高達56件，雖然5月份下降到29件，可是6月份又回到34件，7月份僅達到38件，我們的就業市場到底有沒有惡化呢？
- 許部長銘春
相較去年來看有增加一些，但是……
- 劉委員建國
所以部長覺得還沒有惡化，請部長簡單回答我，有沒有惡化的趨勢呢？
- 許部長銘春
稍微比去年多一點，看起來是沒有……
- 劉委員建國
如果沒有惡化的趨勢，我讓你看一張表格。
- 許部長銘春
多一點。
- 劉委員建國
有沒有惡化？
- 許部長銘春
惡化……
- 劉委員建國
你看這個就知道很嚴重，我是問有沒有惡化的趨勢？有沒有比較緩和？
- 許部長銘春
就是有比去年嚴重一點啦！
- 劉委員建國
對，所以還不到惡化的程度，也沒有惡化的趨勢。
- 許部長銘春
趨勢當然就是因為疫情的關係，所以的確有比較嚴重。
- 劉委員建國
我想就業市場的惡化，有時候從請領失業給付應該可以看出一些端倪，是不是？請你參考一下，103年3月核鑑件數是3萬7,633件，然後初次認定是9,000件；接著4月是三萬八千多件，初次認定核鑑數是九千多件，而5月是四萬一千多件，然後初次的是一萬三千多件；6月是4萬5,000件，初次核定是一萬兩千多件；7月是五萬三千八百多件，初次核定的是一萬出頭。如果再一次認定核鍵數是4萬3,639件，這有沒有創歷史新高？如果單看這樣一個失業的請領數據，到底就業環境有沒有惡化的趨勢？
- 許部長銘春
這整個失業的給付的確是增加。
- 劉委員建國
對啊！還是你要跟我講初次核定件數都是九千多到一萬出頭，所以沒差？你是要看這部分，還是看再次認定核定的件數？
- 許部長銘春
其實兩個都要了解，因為……
- 劉委員建國
你現在了解了嘛？
- 許部長銘春
對。
- 劉委員建國
有沒有朝向惡化的趨勢在走？
- 許部長銘春
其實是比較不好……
- 劉委員建國
部長，你要回答我吧？還是都一樣糟糕，所以也沒有什麼惡化不惡化？
- 許部長銘春
因為到7月的確看起來是增加，但是8月……
- 劉委員建國
你知道增加的百分比嗎？如果你要講去年，那我跟你講，你看4月對照上個月，核件數增加1.9%，5月對照4月是8.5%，6月對照5月是8.4%，7月對照6月是增加到19.2%。
- 許部長銘春
的確是有惡化的趨勢，但我覺得這是因為疫情的關係。
- 劉委員建國
當然。
- 許部長銘春
但是像今年，您是提到7月的部分，而我們現在8月的數字又降下來。
- 劉委員建國
怎麼降？初次核定是多少？
- 許部長銘春
初次核定是7,918件，這是8月的數字，再次是4萬4,809件。
- 劉委員建國
所以初次是降下來，但再次是增加？
- 許部長銘春
初次的有降，但再次是增加一些啦！
- 劉委員建國
四萬四千多件嘛？
- 許部長銘春
對，增加一點。
- 劉委員建國
比上個月還增加將近1,000件嘛！4萬3,000件對照4萬4,000件，差不多，小數點就不要計較了！所以應該是有惡化的趨勢吧？
- 主席
請勞動部保險司白司長說明。
- 白司長麗真
主席、各位委員。因為這邊所謂的初次認定及再認，剛才提到的4萬4,809件是兩個數字和起來的失業給付核付件數，如果相較7月份是5萬3,859件，所以就初認及失業給付核付件數8月份是有比7月稍微下降一些些。
- 劉委員建國
下降一些些？下降多少百分比？因為我沒有8月份的數字，我是由7月、6月、5月、4月來比對嘛！如果7月對照6月是增加到19.2%，你說有下降多少？
- 白司長麗真
委員，這個數字比例可能我們計算一下，會後我們再提供一個完整的資料跟委員……
- 劉委員建國
所以你現在答復我是要跟我反駁說沒有惡化的趨勢？因為部長是講已經有……
- 許部長銘春
報告委員，我是說……
- 劉委員建國
本席的發言時間到了，我最主要要檢討的是，依照就業保險法第十六條規定，失業現在是按照平均月投保薪資60%發給，最長發給6個月，如果可以拉長，我們會怎麼做？可以拉多長？有可能嗎？會朝向這樣嗎？如果有持續惡化的狀況，會不會拉長？會拉到多長？
- 白司長麗真
在就業保險法第十六條裡面，有一個全面延長失業給付的機制，它設定的標準是就保失業率達3.3%，目前還沒有達到啟動標準。
- 劉委員建國
所以從開國到現在，我們有沒有拉長過？
- 白司長麗真
實施以來，是沒有，過去最高的經驗只曾經達2.35%。
- 劉委員建國
對，我們要達多少才可以啟動？
- 白司長麗真
3.3%。
- 劉委員建國
3.3%是條件之一嗎？
- 白司長麗真
參考兩個標準，一個是3.3%，另外一個是失業率連續4個月提高。
- 劉委員建國
然後是兩個條件要一起都發生了，才有辦法去做這個動作，對不對？
- 白司長麗真
是，這是當初參考日本及韓國，以他們的經驗值，一個是4%，一個是3%，我們國內是以3.3%來做……
- 劉委員建國
所以我跟你說中華民國從開國到現在為止，沒有做失業給付拉長的相關作為嘛！因為這兩個條件參考其他國家的案例，所以基本上要達標到兩個條件的情況之下，應該是不可能會發生，如果萬一發生，可能來做這件事情也來不及了，勞工幾乎都躺平了。
- 許部長銘春
我是覺得這部分有研議的必要。
- 劉委員建國
謝謝部長這樣的答復。一個禮拜來討論看看，下面還有相關細節，因為邱召委又站起來了，我怕他……
- 許部長銘春
這個比較專業的問題，我們再找機會跟委員探討。
- 劉委員建國
他雖然身體強壯，不過不適合站太久。後面還有很多問題，因為我們還有說要連續4個月，看一下我的另外一個表格，第五條規定，中央主管機關於就業保險失業率（每月領取失業給付人數占該人數加上每月底被保險人人數之比率）連續3個月達1%以上，經邀集勞工、雇主、政府機關之代表及學者專家，召開僱用安定措施啟動諮詢會議。請教部長，這個會議有召開了嗎？
- 許部長銘春
目前沒有，因為都還沒有達到這個標準。
- 劉委員建國
都沒有達到這個標準？
- 許部長銘春
對，但我認為這個部分……
- 劉委員建國
都沒有達到標準？
- 許部長銘春
目前只有0.5%。
- 劉委員建國
但是……
- 許部長銘春
這是僱用安定措施，跟剛剛那個不一樣。
- 劉委員建國
我知道這是另外一個作為嘛！這個作為的條件比較低一點點，到現在都沒有召開過？
- 許部長銘春
沒有。
- 劉委員建國
怎麼會？
- 許部長銘春
因為條件沒有成就。
- 劉委員建國
我這邊有從92年一直到109年相關的這些資料，包含主計的失業率，還有就保失業率等，我是不是可以給部長參考一下，因為我可以調出來的就是這些。
- 許部長銘春
因為這個比較專業，我們再去跟你說明，不過這一條我也覺得有需要檢討，因為到目前為止根本都沒有用到。
- 主席
因為時間的關係，劉委員準備得非常充分，你們回去可不可以好好的去請教、討論？
- 劉委員建國
這兩項我覺得都一個月內應該要來研議，我等一下有些資料也給部長參考。謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉建國本人的發言。這段發言沒有對應的影片。