中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為軍公教年金改革時雖有政府應負最終支付保證責任的規定仍照樣改，到現在後遺症無窮。「軍公教年金改革時，法規上也有這一條：「政府應負最終支付保證責任」，結果呢？照樣改，到了現在，後遺症無窮。」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為軍公教年金改革沒有溝通、沒有共識，國家級年改委員會開的22次會議也沒有形成任何共識。「但整個過程裡，軍公教年金改革沒有溝通、沒有共識，而且在國家級年改委員會開的22次會議中，也沒有形成任何共識。」發言紀錄
- 吳委員斯懷
沒有！
- 徐委員志榮
對啊！沒有共識啊！但沒有共識還是改了嘛！
盡量溝通，衝擊比較少，當然是需要的，但我們也不能因為沒有共識，就一直延宕下去。我甚至想，大家不是在檢討可能預定在2026年──講破產不好聽，就是到了2026年可能就比較……
- 許部長銘春
基金用罄。
- 徐委員志榮
就會用罄喔？
- 許部長銘春
勞保不會破產，因為這是政府辦的保險。
- 徐委員志榮
2024年又要選總統，你們現在不進行，讓我懷疑是不是因為你們沒有自信民進黨在2024年能繼續執政，所以乾脆把這個傷腦筋的問題丟給國民黨，到2026年再解決這件事？你們會讓人這樣想耶！所以還是要積極一點。
你們修法是為了延長年金給付，例如到2026年，也就是多幾年，但這也是兩難，改得太激烈，卻可能可以延長比較久，太溫和的話，可能延個一、兩年之後，又出現這個問題。你把法案送到行政院固然沒錯，行政院的法案也是從勞動部送進去的，部長應該知道在行政院的版本，大概可以延長多久？
- 許部長銘春
我先說明一下，目前還沒有版本。
- 徐委員志榮
不是106年就送到行政院了嗎？
- 許部長銘春
由於屆期不續審，已經被退回。
- 徐委員志榮
對啦！我講的當然就是那個版本啦！
- 許部長銘春
對於那個版本，我們其實正在重新、通盤檢討。
- 徐委員志榮
又在調整？
- 許部長銘春
就像剛才委員講的，對於改革到底要怎麼做，我們希望以溫和、穩健的方式，在政府多擔待的原則下，勞工權益可以受到保障，找出大家可以接受的方案。而且也不能說有共識，現在大家意見很多，差異又很大。
- 徐委員志榮
盡量把差異縮小。
- 許部長銘春
對，我們希望多聽聽大家的意見，找出大家可以接受的方案處理這件事。所以我要先向委員澄清還沒有方案，也就是說，上一個方案被退回來之後，到現在還沒有方案。
- 徐委員志榮
對啦！我當然是問退回來那件方案，你們可能要修正該方案之後再送進行政院。
- 許部長銘春
我們必須從各面向再做一些思考。
- 徐委員志榮
簡單來講，就是不能光說不練，要盡快處理。如同蔣萬安委員講的，還有好幾部法，勞保年金法案也一樣。
我們時常在嘴上講政府負最後支付責任，那麼，法有明文規定嗎？好像只是大家嘴上講講。
- 許部長銘春
政府要負最後給付責任這一點未來一定會入法。
- 徐委員志榮
未來入法，但現在還沒有？
- 許部長銘春
106年版草案其實就包含這個部分，這是很明確的，一定會入法。
- 徐委員志榮
一定要入法，沒有錯！但是入法也要符合一項條件，就是入法以後，大家請領的金額不能低於當時版本的金額。政府負支付責任沒有錯，但一旦軋不過來、快要破產時，可能又調降給付金額，例如2萬元調成1萬5,000元；再軋不過來，1萬5,000元又變成1萬元，1萬元又可能變5,000元，最後領個三、五千，也算政府負最後支付責任！我的意思，你知道嗎？支付責任要入法固然正確，但基於支付責任怎麼給付，至少要維持立法當時的版本，不能碰上周轉不靈，就從該版本規定的金額調降，否則對每個人支付1元也是負起支付責任，如果一個人發1元，到時我也可以當政府發這筆錢了。這當然是講得過分了，但我的意思就是該版本規範怎麼給付，你們就有責任負責最後支付，而且金額不能低於該版本規範的給付金額。
- 許部長銘春
其實現在勞保制度的設計本來就是領到的給付一定比繳的總保費多，以現在來講，領到的錢大概是所繳的13倍。雖然現在還沒有方案，不過未來如何調整仍會秉持原來的設計原則，絕對不會讓勞工吃虧。
- 徐委員志榮
好。
我再請問一下，該版本有沒有可能設定樓地板？也就是最低多少錢，以及如何保障退休老年勞工生活福利等等？
- 許部長銘春
關於您這個意見，其實各界也都有提出，我們未來在正式討論時，這些都會通盤考量，希望未來的方案可以讓我們的勞保財務永續、穩健。在正式討論時，各界意見都會納入參考。
- 徐委員志榮
看你們要採最低工資還是臺灣地區平均每年消費支出，或是勞動部會提出更好的標準。
- 許部長銘春
對，其實就各界對於財務改善有益的建議，我們都會審慎考量。
- 徐委員志榮
我有一個不成熟的想法是針對勞保基金的挹注，不過因為沒有時間，我就不在此多發言。
請問勞動部發展署施署長，我最近聽說勞動部有七位同事很熱心，在下班時間排演，卻造到一些網民或酸民抨擊。其實我很肯定他們在下班時間練舞，我們應該多多鼓勵他們，聽說他們現在很灰心、很失望，甚至有點辭意，是不是？如果有辭意，請部長與署長要大力慰留，對於他們這麼勇於任事的年輕人，不能這樣傷害。在此也請酸民、網民們高抬貴手，不要對他們這樣。他們真的辭職了嗎？
- 主席
請勞動部發展署施署長說明。
- 施署長貞仰
主席、各位委員。我就這部分特別向委員報告，真的很不好意思，這件事情引起一些負評，網路聲量也不好，這點我們會深自檢討，而且對於管理階層，我們會要求在影片製作上要更審慎地評估。第二，我們對同仁表示感謝，部長也已經責成我慰問同仁，現在五位同仁其實都覺得慢慢可以接受，這部分謝謝委員關心。
- 徐委員志榮
其實我瞄了片段之後，也覺得還好。我現在不是要要求署長，而是要開玩笑，其實若是你親自帶頭跳，可能就沒有這些事情發生。謝謝。
- 主席
請吳委員斯懷發言。
- 吳委員斯懷
（10時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。我還是要問勞動部許部長最不願意面對的問題，就是勞保年金改革問題，因為蔡英文總統上任前，在競選時總說一句話：「政府存在的目的就是解決問題，要不然要政府幹什麼？」，這個問題很大、很嚴重、很不好處理，我們都知道，但不能不面對。我看到你們的業務報告，其中在重要施政成果第四大段第三項中，前面幾點分別是健全勞工退休金制度、強化勞工退休準備金提撥、落實勞保年金制度、保障勞工給付權益。這是你的業務報告，還不錯！沒有迴避這個問題。我現在要問的是剛才徐委員也提到的，軍公教年金改革時因為沒有共識、沒有溝通，我帶著退伍軍人在立法院門口抗議485天，還搭了帳篷。這是全世界唯一紀錄，國家退伍軍人在國會門口埋鍋造飯485天。中間的過程不必再提，但整個過程裡，軍公教年金改革沒有溝通、沒有共識，而且在國家級年改委員會開的22次會議中，也沒有形成任何共識。
這一段時間，勞工朋友與我的辦公室有很多聯繫，因為當時我們就有很多合作議題。以下是蔡總統說過的話，而且是從105年開始，他說給付水準必須讓國民的老年生活不餘匱乏，維持年金制度永續；也曾說讓勞工朋友感到最不舒服的一句話，雖然當時聽來覺得很溫暖，就是「民進黨心裡最軟的那一塊就是勞工」。再看看勞動部許部長，您曾經連續三次發言，七月說不能讓勞保倒，你賭上烏紗帽，都要拚兩年之內改革。到了八月，仍然講勞保年改要溯及既往。勞工團體9月15日在立法院陳抗，這是很激烈的行動，到了9月17日，你發布新聞稿，宣布計畫暫緩，目前沒有具體時程。我要在此幫勞工朋友問一句話，請問你先前說「不能讓勞保倒」、「兩年之內改革」這些話的時候，勞動部的決策過程是什麼？獲得院長同意沒有？請簡短回答。
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
主席、各位委員。其實關於勞保年改這個議題，勞動部一直在面對，也在審慎評估中。您剛才提的部分，有些對話情境和討論過程透過媒體呈現出來之後，變得有點斷章取義，或是說沒有呈現當時的原貌。我要向委員說明的是，對於這件事情，我們沒有迴避，而是一直面對，只是委員也知道，這是很艱鉅的工程，這一陣子又因為媒體這樣報導，甚至有些是錯誤訊息，例如要把給勞工領的錢追回來，或是要砍三分之二，這完全是不實報導，有可能是謠言，結果卻造成勞工恐慌，各界當然也有不同意見。在這種氛圍下，各界意見分歧、差異很大，我們認為需要暫緩一下，讓大家能沉澱，也更縝密地思考。
- 吳委員斯懷
部長，勞工朋友希望我在這裡向你質詢的是當初的決策程序是什麼、有沒有經過分析、研究、溝通、廣納勞工朋友的意見，如果你的決策程序是對的……
- 許部長銘春
其實我剛才講過，這件案子目前都還在整體評估中，必須經過正式討論，有明確方案之後，我們會與勞工團體與各界做一些溝通。
- 吳委員斯懷
那是你現在的說法。
- 許部長銘春
不！這就是我們原來的規劃，現在內部正在研究、評估。
- 吳委員斯懷
我還是要幫勞工朋友問，他們打電話來，希望我一定要追問部長一句話，在七月，你說兩年之內一定要改，是不是已經有方案？我相信還沒有。
- 許部長銘春
還沒有。
- 吳委員斯懷
那你為什麼把話說得這麼堅決？
- 許部長銘春
我是說我們期待。你要看整個報導或訪問內容，我們是說「期待」。
- 吳委員斯懷
總而言之，政府就是把責任推給媒體──是媒體報導不實，是不是這個意思？
- 許部長銘春
不，我是說有些事情有其對話情境與討論過程，媒體所呈現的有時可能經過斷章取義或刻意下標，這樣的報導無助於整體年金財務改革的理性討論。至於這一題，我們會持續努力。最重要的是現在各界有不同聲音，在我們的規畫期程上，也還沒有具體方案，而是在內部評估中，所以我們認為……
- 吳委員斯懷
不好意思，我還是要打斷你，因為前面幾位委員的質詢我都聽了，你的說法大概就是這些了。
- 許部長銘春
因為事實也是這樣。
- 吳委員斯懷
勞工團體希望我問您的有三個層面，第一，已經退休的勞工非常恐慌，他們年紀都很大了，一旦這樣的案子通過，砍掉他們三分之一退休金，他們會活不下去的。這是第一點。
- 許部長銘春
報告委員，我已一而再、再而三說明，沒有砍三分之一這件事。
- 吳委員斯懷
這是他們的疑慮嘛！
- 許部長銘春
我可以在這裡保證，絕對沒有這件事情，而且也沒有方案。我們不曉得砍三分之一這種方案從何而來，但我們自己也在第一時間澄清，沒有砍三分之一這件事。
- 吳委員斯懷
好。
昨天有媒體刊登，勞團提到要自己研擬一項草案，準備與勞動部溝通。第二，現有九百多萬名勞工，每個月都有一萬多人退休，他們很恐慌，不知道要不要退、退了會怎麼樣。第三，現在的年輕人，無論是高中畢業、高職畢業或大學畢業，進入勞工界之後也會想，現在繳這麼多，到時候領不領得到？對於這些問題，蘇院長講過一句話，你可要幫他背書喔！他說「政府若沒倒，勞保不會倒」，但當初軍公教年改時，他說的是如果不改，政府就要倒了、財政就撐不住了。當初軍公教年改涉及人數只占很小的比例，今天要改的勞工則是國家的根本，有九百多萬人，每個月又有一萬多人退休，部長，你要幫院長這句話背書。你能不能做到？
- 許部長銘春
勞保本來就是國家辦理的社會保險，所以不可能倒。
- 吳委員斯懷
那軍公教年改呢？軍公教年金不是國家辦的嗎？民進黨做的事讓人民不信任了！
- 許部長銘春
現在面臨財務問題，我們思考如何改革，絕對不會倒。而且政府一定要負起最後的給付責任與撥補責任，所以我們也藉這個場合向所有關心這個議題的勞工朋友以及委員說明，請他們放心，政府一定會負起最後的給付責任與撥補責任。勞保不可能倒啦！因為這是社會保險、而且是政府辦的保險，不可能倒！
- 吳委員斯懷
那麼，我要回到前面，當然，跟你沒關係。軍公教年金改革時，法規上也有這一條：「政府應負最終支付保證責任」，結果呢？照樣改，到了現在，後遺症無窮。所以我很關心勞工朋友這一塊，畢竟前車之鑑就在眼前，這兩、三年來，軍公教被改革的後遺症造成社會多少問題！勞工朋友們，我在此呼籲你們要提出你們的對案，我們一定會全力幫你們溝通，希望勞動部長幫行政院長背書，這句話太重要了：「政府沒有倒，勞保不會倒」，那麼請把改革方案拿出來，我不逼你什麼時候完成，但是請不要迴避這個問題、不要考慮選舉。每天都有人成為勞工，每天也都有人退休，他們的未來在哪裡？這是國家的根本，請真正把他們當成心中最軟的一塊，好好照顧勞工，這是政府的責任。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳斯懷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。