呂玉玲於外交及國防委員會第3次會議

中國國民黨中國國民黨・桃園市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑一方面補助退除役官兵參加公職考試以鼓勵再任公職,另一方面在再任公職時停掉其一次退伍金優存與薪俸的做法矛盾不合理「這有矛盾,這是不合理!既要鼓勵,又要停俸,這是什麼道理?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑監察院對國防部提出糾正案,主張領取一次退伍金優存的退役人員再任職時須停領優存金,認為此舉逾越監察院的憲政權限並已超越法律的解釋「今年4月23日監察院甚至對國防部提出糾正案,認為領取一次退伍優存的退役人員再任職時,就必須停領優存金。這不僅是逾越監察院的憲政權限,甚至已經超越法律的解釋」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    (9時36分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委好,很高興再度看到你,從去年8月5日就任退輔會主委到現在已經滿一年,主委剛上任時曾說恢復退役上校子女教育補助費是你的首要任務。在今年3月份的時候,李副主委也特別表示他會全力爭取退役上校子女教育補助費,在520的時候會加以恢復。今年5月的時候,蘇貞昌院長也表示如果取消子女教育補助費對於退役上校是不公平的話,他會全盤考量。在此想請問主委,關於子女教育補助費這件事情,目前的進展是怎麼樣?

  2. 主席

    請退輔會馮主任委員說明。

  3. 馮主任委員世寬

    主席、各位委員。我必須很坦誠的講,目前一點進度都沒有。經過許多挫折,我們得到的答案是這項行政命令是由立法院發函給行政院,把它停止的。我覺得解鈴還須繫鈴人,應該由立法院重新去函給行政院,把它廢止……

  4. 呂委員玉玲

    主委不能把責任推給立法院,請問你有沒有請教過蘇院長,你有沒有向他報告這件事情?

  5. 馮主任委員世寬

    我不但有跟他報告,他也有說……

  6. 呂委員玉玲

    那他是什麼態度呢?

  7. 馮主任委員世寬

    他的態度當然是站在軍公教這一邊,他也是這麼講的。

  8. 呂委員玉玲

    如果他這麼支持我們,而且他說如果這件事情不公平的話,他會全盤檢討是嗎?難道他認為現在的制度是公平的嗎?否則為什麼不給我們恢復呢?

  9. 馮主任委員世寬

    報告委員,你想表達的事情我都表達了,但是他說人事行政總處有做過研究。讓我自己覺得很慚愧的是,我到現在都不瞭解國文當中「衡平」這兩個字,到底什麼叫做「衡平」?他們漢光演習連續三個月都沒有回家,試問公務人員哪一天不回家?這怎麼衡平?我已經氣憤到極點,我也不知道怎麼講了,所以我才會說……

  10. 呂委員玉玲

    如果你氣憤到極點,我想請問主委有沒有跟蔡英文總統報告這件事情?

  11. 馮主任委員世寬

    我沒有機會見到她,而且總統是非常同意的。

  12. 呂委員玉玲

    總統同意?那她就應該支持啊!難道總統管不了行政院嗎?

  13. 馮主任委員世寬

    但是下面有研究的人啊!如果研究出來的理由不支持,那也是沒有結果啊!

  14. 呂委員玉玲

    你指的是哪個人研究的?

  15. 馮主任委員世寬

    我講得非常清楚,我也不怕得罪人。

  16. 呂委員玉玲

    是哪個人?

  17. 馮主任委員世寬

    人事行政總處裡面的人啊!我已經講得那麼明白了。

  18. 呂委員玉玲

    我們希望主委能夠繼續完成這項工作,這會期是預算會期,當我們在新會期審查預算時,如果退輔會需要立法院有新的主決議來提案的話,我們一定會幫忙,我相信第10屆朝野的委員都會非常重視軍人的權益。

  19. 馮主任委員世寬

    是的,謝謝委員的指導。

  20. 呂委員玉玲

    接下來我想請教在退輔會所提報告第7頁當中,特別提及為鼓勵退除役官兵參加國家考試或公營事業機構人員考試,若參加政府立案補習班有進修課程或購買材料,每人可補助5萬元,請問這項補助只限於國家公職考試嗎?

  21. 主席

    請退輔會就業處秦處長說明。

  22. 秦處長文臺

    主席、各位委員。是的。

  23. 呂委員玉玲

    證照考試有沒有補助?

  24. 秦處長文臺

    報告委員,按照我們目前的歸類,只要是屬於考試院舉辦的國家考試及各公營事業機構所主辦的用人考試都可以。

  25. 呂委員玉玲

    本席認為這項政策對於輔導退役人員再度就職是非常有幫助的,但我們最擔心的是目前政府的態度,因為現在政府非常排斥退役軍人再回到公職或公營事業機構任職。今年4月23日監察院甚至對國防部提出糾正案,認為領取一次退伍優存的退役人員再任職時,就必須停領優存金。這不僅是逾越監察院的憲政權限,甚至已經超越法律的解釋,請問主委,你知道這件事情嗎?

  26. 馮主任委員世寬

    我知道,可是我想讓專業人員來答復會比較正確。

  27. 秦處長文臺

    報告委員,開拓退除役官兵的退後出路及無縫就業,乃是退輔會重要的退輔措施之一,我們協助他們退後參加公職考試及公營機構考試,其實都是一種就業的方式,有關退後出路及退前這一段,我認為應該……

  28. 呂委員玉玲

    就像你前面所講的,你們所補助的是公職考試,也就是你們希望他們在公職方面再任職、再就業,但如果是再任公職的話,就必須停掉他們一次退伍金的優存、退掉他們的薪俸……

  29. 秦處長文臺

    跟委員報告,因為退後……

  30. 呂委員玉玲

    主委,我這樣講你聽得懂嗎?你認為這樣合理嗎?這邊開宗明義補助他們去考公職人員,可是當他們再任公職時,一次退伍金的優存就要停止,請問主委認為這樣合不合理?

  31. 馮主任委員世寬

    等他們考取以後再停止。

  32. 呂委員玉玲

    就是停掉他們的薪俸啊!你認為這樣合理嗎?如果要停掉他們的薪俸,乾脆就不要鼓勵他們去參加考試嘛!

  33. 秦處長文臺

    跟委員報告,因為這是現行的政策,我們是遵照這個……

  34. 呂委員玉玲

    這有矛盾,這是不合理!既要鼓勵,又要停俸,這是什麼道理?主委,你要重視這個問題。

  35. 馮主任委員世寬

    是的。

  36. 呂委員玉玲

    雖然國防部今年和明年的預算增加了156億元,再加上我們要針對不對等的作戰戰力增加預算,但我們卻沒有看到對退役人員的福利有所重視或幫助,真的要這麼小氣嗎?東扣西扣的,讓我們懷疑國家到底有沒有關心到軍人?現役軍人將來就是退役軍人,政府做的事情大家都在看,我希望主委能夠針對這件事情有所作為好不好?

  37. 馮主任委員世寬

    是的。

  38. 呂委員玉玲

    今天我們關心的還有另外一件事情,那就是榮服處照顧服務業的志工人數非常少,全臺只有19個榮服處的社區志願服務人員招募,可是我們看到將近九成的志願服務人員一個月有28天都在訪查,將近七成人員一個月都沒有休息。他們做的工作非常多,包括就養、就業、就學、就醫、退除給付、轉介到所有機構的工作,另外還要關心獨居老人,這方面都是他們在照顧。請問主委,這些業務你都清楚嗎?在志願服務人員不足的情況之下,可不可以增加正式人員的編制,或是在薪資方面給予他們補助?這樣才有辦法讓人員在進行訪視時達到更好的效益。

  39. 馮主任委員世寬

    是的,我們已經盡全力了,譬如在偏鄉都有採購摩托車供他們代步。

  40. 呂委員玉玲

    可是人員不夠。

  41. 馮主任委員世寬

    而且我們也想到,假如他們的工作非常繁重,讓他們自己去調節生活的步驟,在工作獎金、誤餐費方面近年都有增加了,委員提出來的這些我們回去再檢討,是不是還有多的預算足供為獎金,這個我們會做。

  42. 呂委員玉玲

    我不是第一次在這邊質問退輔會,每次帶回去再檢討,都沒有下文。

  43. 馮主任委員世寬

    今年我們就有增加。

  44. 呂委員玉玲

    你們增加的就是不夠,剛才我也跟你說明了,一個月28天都在訪視,沒有休息,你們第一次去沒有看到人,還有第二次、第三次,不是一次就能夠完成的,當然志工的編制有組長,薪資從1萬5,000元提高到2萬元,組長的話也有3萬元,但人員還是不夠。所以我實質建議,你們再拿回去也是沒有下文,有人力的話,請這些榮民、榮眷在照顧家屬的同時,他們也可以協助照顧社區的其他榮民、榮眷,所以請他們招聘這些榮民、榮眷來幫忙,比較能快速達到我們要求的效果,好不好?

  45. 馮主任委員世寬

    是,委員您放心,您講的話我們都記下來。

  46. 呂委員玉玲

    記下來要做到。

  47. 馮主任委員世寬

    我們會在下一次的預算裡面增加這個項目來滿足……

  48. 呂委員玉玲

    人員編制,我要求要有效果出來,好不好?

  49. 馮主任委員世寬

    好的,我們試著去做。

  50. 呂委員玉玲

    你要記得,退役上校子女的教育補助費,這部分你要繼續努力完成。

  51. 馮主任委員世寬

    是。

  52. 呂委員玉玲

    如果需要立法院做成新的主決議,我們會來做,好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。