陳椒華於社會福利及衛生環境委員會會議

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從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑成大健康風險評估報告一直沒有針對敏感族群或心血管疾病族群做出評估。「但是此一評估報告當中一直沒有針對敏感族群或者心血管疾病族群做出評估」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求政府清楚說明進口內臟、美牛在出口地能否保證內臟或成分未含過量萊克多巴胺。「譬如進口的內臟、美牛,是不是對方在出口地就能保證內臟或者是成分裡面沒有含過量的萊克多巴胺?這些部分政府都要清楚告訴我們。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府未找出醫界或食品方面具完整專業者提出符合食品安全與疾病安全的報告,而使用長期從事環工研究學者所做的評估報告,認為該部分不足。「所以在此我們也質疑政府為什麼找不出在醫界或者食品方面具有比較完整的專業,真正符合食品安全跟疾病安全的報告,而不是用長期從事環工研究學者所做的評估報告,我認為這部分真的比較不足。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張萊克多巴胺容許量應該降低,若不能降低則美豬內臟不應進口。「容許量應該降低,如果不能降低,我們建議美豬內臟還是不要進口。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以食用含瘦肉精美牛8年沒事作為保證,認為自2012年、2013年進口以來衛福部未提出相關研究報告,沒有研究就不能說沒有問題。「從2012年、2013年進口到現在,衛福部也沒有提出吃含瘦肉精的美牛有沒有問題的報告,因為都沒有研究,所以不能說沒有問題。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求衛福部提供無瘦肉精標章的產品,讓相關族群能挑選其認為安全的食物回家烹煮。「衛福部,你就給我們一個無瘦肉精標章的產品嘛!貼了以後,至少相關的族群可能就願意去挑選他認為安全的食物或藥材,然後回家烹煮。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求衛福部提出真正本土的健康風險評估。「所以在此請衛福部一定要拿出真正本土的健康風險評估。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為心血管疾病患者即使未攝取過量、在未達到容許量前就可能心跳破百甚至有致命危險,吃後去運動風險更高。「即使他們可能沒有攝取過量,就是在沒有達到容許量之前,他們就可能心跳破百,甚至有致命的危險,我們也擔心很多人吃了這樣的食品就去運動,風險就更高了。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以進口限制值改為40ppb後風險HI值僅59.6%即稱風險更低的說法,認為在尚未做足風險評估前仍不足。「因為我們進口的限制值改為40ppb,所以我們的風險HI值就更低了,只有59.6%,那當然還是不足啊!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為政府通過讓萊克多巴胺進口,就有責任以預防角度釐清其未來是否有致癌風險。「政府通過讓它進口,就應該要幫我們去釐清未來是不是有致癌的風險,當然這是政府的責任。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府迄今未說明如何防範同時患有心血管疾病的孕婦每天食用符合40ppb安全容許量腰子的健康危害。「她吃了所謂符合40ppb安全容許量的腰子,而且每天吃,這樣對他的身體是不是會有重大的健康危害?到目前為止,並未看到政府告訴我們要怎麼去防範這樣的風險」

發言紀錄

  1. 陳委員椒華

    主席、各位學者專家、各位同仁。今天在大家的努力下,透過衛環委員會召開公聽會,以釐清有關萊克多巴胺的問題。在預、公告期間,我們看到成大的健康風險評估報告,但是此一評估報告當中一直沒有針對敏感族群或者心血管疾病族群做出評估,就是在今天的公聽會中,學者代表政府提出報告的也欠缺這方面的資料。當然李俊璋教授具有公衛、環工背景,但是他並不真正具有醫學或者食品上的專業,所以在此我們也質疑政府為什麼找不出在醫界或者食品方面具有比較完整的專業,真正符合食品安全跟疾病安全的報告,而不是用長期從事環工研究學者所做的評估報告,我認為這部分真的比較不足。

  2. 另外關於致癌風險,我們知道的確需要有係數才能去算風險,當然萊克多巴胺目前並未列入一、二級致癌物,所以國際上並無相關係數可計算風險。不過,以預防的角度來說,我們知道很多藥物的確經過非常多年而且是非常完整的研究才有辦法知道它的致癌性,政府通過讓它進口,就應該要幫我們去釐清未來是不是有致癌的風險,當然這是政府的責任。

  3. 政府沒有做足這方面的評估,譬如我剛剛提到的心血管疾病族群,假如現在有一個孕婦同時有心血管疾病,她吃了所謂符合40ppb安全容許量的腰子,而且每天吃,這樣對他的身體是不是會有重大的健康危害?到目前為止,並未看到政府告訴我們要怎麼去防範這樣的風險,所以這幾個月來,本席一直要求衛福部至少要有一個無瘦肉精的標章。假如孕婦有心血管疾病,坦白講,現在很多人他自己有沒有心血管疾病可能他都還不太清楚勒!為什麼他還不太清楚?坦白講,一個人在成長的過程中,他也不會太注意是不是有定期健康檢查,在這個部分的確會有高風險,所以在此請衛福部一定要拿出真正本土的健康風險評估。

  4. 在還未做足風險評估之前,今天我們看到兩份健康風險評估報告說,因為我們進口的限制值改為40ppb,所以我們的風險HI值就更低了,只有59.6%,那當然還是不足啊!就像我剛剛說的,如果孕婦本身就有心血管疾病,那吃了怎麼辦呢?如果更多有心血管疾病的年輕人,他愛吃牛肉,然後他吃多了,然後就去跑步,那怎麼辦呢?搞不好這個風險真的是會很高的。這個都是政府要注意的。所以在此我還是要再強調一次,衛福部,你就給我們一個無瘦肉精標章的產品嘛!貼了以後,至少相關的族群可能就願意去挑選他認為安全的食物或藥材,然後回家烹煮。

  5. 到此為止,我還是要提到那天我在總質詢的時候,我一直跟院長說你不要說吃8年沒事,因為沒有研究報告嘛!從2012年、2013年進口到現在,衛福部也沒有提出吃含瘦肉精的美牛有沒有問題的報告,因為都沒有研究,所以不能說沒有問題。衛福部這8年來都沒有做研究,叫我們怎麼去相信未來你會好好做研究,告訴我們沒有問題?所以在座很多人,其實我們不是完全地說一定不行,只是你要給我們更多的保證,讓國人在購買相關食品時,能夠有很清楚的一個無瘦肉精標章,有那麼困難嗎?怕什麼呢?

  6. 再來就是缺乏本土的健康風險評估。另外是原料部分,譬如進口的內臟、美牛,是不是對方在出口地就能保證內臟或者是成分裡面沒有含過量的萊克多巴胺?這些部分政府都要清楚告訴我們。以前民進黨內部有研議,零檢出或2ppb是可以討論的方向,2012年的民進黨是這樣的態度,希望現在的政府也要有這樣的態度,容許量應該降低,如果不能降低,我們建議美豬內臟還是不要進口。我們看2012年立法院的決議,不能進口豬牛內臟等等,衛福部現在已經打破了。

  7. 最後,提及心血管疾病患者,即使他們可能沒有攝取過量,就是在沒有達到容許量之前,他們就可能心跳破百,甚至有致命的危險,我們也擔心很多人吃了這樣的食品就去運動,風險就更高了。

  8. 基於以上種種,請衛福部給我們無瘦肉精的標章。

  9. 主席

    林委員奕華稍後會趕來發言。

  10. 專家學者和委員第一輪發言都結束了。我們先請行政機關衛福部陳部長、農委會黃副主委、行政院食安辦許主任及經濟部國貿局黃組長作回應,回應完之後,再請專家學者作第二輪發言。

  11. (這裡略去一段其他人的發言)
  12. 我要說明的第二點就是,有幾位委員提到對於含萊劑的進口豬肉可不可以做分類這個問題,我來報告相關的程序,剛剛有委員提到

    如果由民間團體提出這樣的議題,那要怎麼來做?如果是跟貿易局提出,因為這會涉及到管理的部分,所以我們會詢問衛福部跟農委會的意見。再來就是有關執行面的部分,因為分的號列就是在執行上的問題,所以在執行面我們還是要問海關。如果貿易局收到這樣的建議,我們第一個就會先做這樣的動作,如果各單位都沒有意見,第二個程序就是要送到貿易局的審查委員會,在這個委員會通過以後,我們就會公告兩個號列的區分。以上就是貿易局所做的兩點說明。

  13. 主席

    專家學者還有部會回應的第一輪發言就到此結束,接下來開放委員跟專家學者的第二輪發言,在第二輪發言中,每位的發言時間一樣是6分鐘。林委員文瑞所提書面資料列入公報紀錄。

  14. 委員林文瑞書面意見

  15. 蔡英文總統八月底宣布將自明年元旦起,開放含有萊克多巴胺的美國豬肉進口,包括行政院衛福部及農委會後續接連召開記者會,說明美豬開放後的配套政策,包括肉品標示以及萊劑殘留值容許標準等等,但是,自總統宣布政策至今已經一個半月,衛福部一直都沒有公布萊劑影響國人健康的完整報告,即使開放瘦肉精美豬的行政命令,在立法院巳從備查改審查,可是衛福部仍舊遲遲不公布評估報告,讓所有民眾人心惶惶。大家的疑慮非常簡單,就是我們吃了美國豬肉到底會不會影響身體?又會影響到什麼程度?

  16. 本席必須鄭重強調,美豬開放與否已經是我國十多年來朝野激烈討論的議題,國人普遍對瘦肉精美豬的認知並不陌生,今天蔡政府不但沒有取得社會共識,也不公布健康評估報告,只憑部會首長的口頭保證,根本無法解決民眾對萊劑影響身體健康的疑慮,那麼這個政府要如何取信於民?如何讓民眾安心?雖然有規定需清楚標示肉品來源地,蔡政府也一再宣傳民眾可以自己在美豬和本土豬之間做選擇,但若有不宵業者為省成本魚目混珠,將萊劑美豬包裝成臺豬流竄入市,恐怕也是防不勝防,所以民眾絕對有權利知道食用瘦肉精對身體的傷害到底是什麼。

  17. (這裡略去一段其他人的發言)
  18. 現在散會。

  19. 散會(13時33分)

  20. 附錄

  21. 委員蔡壁如書面意見

  22. 委員陳椒華書面意見

  23. 錢建文主任、王文心生物醫學博士及蘇偉碩醫師書面意見

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳椒華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。