中國國民黨・新竹市選舉區從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？主張在學校衛生法第二十三條已禁止基改食物之外，再加入禁止使用乙型受體素。「在學校衛生法當中，事實上有禁止基改食物、在第二十三條，是不是能夠在這裡頭再加上「禁止使用乙型受體素」，您覺得適不適合？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？反對在政策面讓含瘦肉精的豬肉進來，認為不是進來之後再談如何處理的問題。「我們的第一個反應是覺得不允許進來，所以含瘦肉精的豬肉是不允許進來的，不是進來之後要如何去處理的問題。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？建議校園供餐提案明訂「一律使用無萊克多巴胺的國產豬肉」，並擔心含瘦肉精豬肉若成為養豬廚餘、重新形成循環，可能衍生問題。「如果在「國產豬肉」前面寫「一律使用無萊克多巴胺的國產豬肉」，因為今天有委員提到有些可能性，比方說有瘦肉精的豬肉如果變成養豬的廚餘，重新形成循環的時候，那會不會變成另外一個問題？」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？質疑教育部契約範本僅在動物用藥超過安全容許量才要求暫停使用，表示未超標就可讓全國學子吃下肚，等於已允許其進入學生營養午餐。「表示如果沒有超過容許量，就可以讓全國的學子吃到肚子裡面，邏輯上就是這樣子啊！」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？要求教育部承諾在學校場域中，只要含有瘦肉精的豬肉就一定不會進入午餐供應鏈。「不管之後怎麼走，在學校的場域當中，只要含有瘦肉精的豬肉就一定不會進到整個午餐的供應鏈當中，你是不是可以承諾這樣的事情？」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？要求相關部會提出切實可行的方案，落實溯源管理，不要將檢查責任推給學校教職人員。「要求相關部會提出切實可行的方案，落實溯源管理，不要將檢查責任推給學校教職人員。」發言紀錄
- 鄭委員正鈐
（11時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。潘部長，首先也是要先肯定你一下，在8月28日總統召開記者會的時候，您在同一天也發了一個函，我可以先假設您發這個函其實是因為您很在意全國學子的健康問題，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
主席、各位委員。是。
- 鄭委員正鈐
所以您在第一時間就發了一個函，告訴各級學校供應膳食一律要採用國內在地豬肉、牛肉的生鮮食材，對不對？
- 潘部長文忠
是。
- 鄭委員正鈐
事實上您關心也照顧全國學子的健康、食安的問題，是這樣子對不對？
- 潘部長文忠
是，跟委員報告，教育部在8月28日發出這個公文，有關學校供膳一律採用國產的豬肉、牛肉，我想這個公文延續了學校衛生法對於學童午餐供膳之照顧的一貫精神。
- 鄭委員正鈐
謝謝部長，因為您在第一時間發出這個函的時候，我們會覺得好像政府部門針對食安的部分真的有人關心，而且是有良心的一個政務官。想請問的是，在學校衛生法當中，事實上有禁止基改食物、在第二十三條，是不是能夠在這裡頭再加上「禁止使用乙型受體素」，您覺得適不適合？
- 潘部長文忠
跟委員報告，就學校衛生法，尤其從第二十三條可以看得到國家對於學校午餐供膳衛生的一個方向，其實是非常重視國內優良的農產品，當然從教育的面向更在乎的是食農教育，因為孩子對於這塊土地的感情，對於提供給我們餐食的農人們之感恩……
- 鄭委員正鈐
所以我們在這裡加上「禁止使用乙型受體素」，您應該也是肯定的啦？
- 潘部長文忠
第二十三條的規範其實是非常正向地點出來，它不是在為單一的項目……
- 鄭委員正鈐
理解，因為這邊也提到基改食物……
- 潘部長文忠
至於剛才委員所提到的這一點，早上很多委員也垂詢，現在實際執行的規範，尤其是對於午餐供膳的約束，可以在契約範本裡面明定。
- 鄭委員正鈐
理解，我想請教一下，學校衛生法第二十三條已經禁止基改食物進來，我們再加上「禁止使用乙型受體素」，你會覺得不合適嗎？
- 潘部長文忠
我想委員關心的跟我們現在落實的政策一致，但在契約範本已經可以執行的情況下，當然契約範本其實是規範得比較細緻……
- 鄭委員正鈐
契約範本是是另外一個部分，我現在要問你的部分是，在第二十三條當中我們加上「禁止使用乙型瘦體素」，你覺得不適合嗎？
- 潘部長文忠
應該不是說「不適合」，因為這個……
- 鄭委員正鈐
你一直閃避這個問題。
你剛剛講契約，我來問你一下契約的部分。
- 潘部長文忠
是一個非常正向、正面的學校衛生法規。
- 鄭委員正鈐
你的報告當中第7頁確實提到「已將動物用藥（含乙型受體素）及農藥殘留報告列入現行契約範本：1.規定：廠商應依法自主管理及自主送驗，機關以隨機方式每學期協助廠商抽樣送驗食材……2.罰則：檢出禁用農藥、動物用藥、殘留農藥或動物用藥含量超過安全容許量，廠商應暫停使用該產品至提出檢驗合格證明。」，這是你提的報告，我逐字唸出來。我覺得這裡面有一個小陷阱，事實上如果檢出動物用藥超過安全容許量，就是衛福部、農委會所提出的標準，超過這個容許量的時候，你才要求他們暫停使用該產品至提出檢驗合格證明，對不對？所以某個程度來說，您發這個文出來，感覺好像在照顧全國學子的健康、關心食安問題，可是事實上在執行面你已經允許它進到學生的營養午餐當中，對不對？
- 潘部長文忠
不對，跟委員報告，第一個，契約草案的內容還在研議，所以並不是現在就放入這個項目。
- 鄭委員正鈐
但你的報告當中就寫，如果檢驗出的動物用藥超過安全容許量……
- 潘部長文忠
委員，我說明一下，早上也有委員關心這部分，第一個，契約草案內容還在研議、要再跟縣市協商，原來的用詞是「農藥……檢出超標」，現在……
- 鄭委員正鈐
我剛才特別提到在學校衛生法第二十三條是不是能夠加入「禁止使用乙型受體素」，你就是一直不願意正面回應。而你又提出如果超過了安全容許量才要如何、如何，表示如果沒有超過容許量，就可以讓全國的學子吃到肚子裡面，邏輯上就是這樣子啊！
- 潘部長文忠
不是，委員……
- 鄭委員正鈐
現在你說這個部分還沒有final、只是一個草案。
- 潘部長文忠
當時研擬的草案，只是農藥產品當中我們要加一項，但並不是要讓它有所謂的檢出量，不是這樣，因為源頭就是採用……
- 鄭委員正鈐
不管之後怎麼走，在學校的場域當中，只要含有瘦肉精的豬肉就一定不會進到整個午餐的供應鏈當中，你是不是可以承諾這樣的事情？
- 潘部長文忠
我在第一時間也正式以教育部的公文書發給各個學校、各縣市政府，原則非常明確，就是一律使用國產的豬肉、牛肉。有關契約範本的修訂部分，也會這樣……
- 鄭委員正鈐
如果你一開始就做了這樣的承諾，為什麼在學校衛生法第二十三條我覺得要加入「禁止使用乙型受體素」，你在這邊會模擬兩可、不斷地迂迴而不願意正面回應？至於在契約當中，你的草案又提出了這樣的罰則，這個罰則就是準備要讓含瘦肉精的豬肉有暗渡陳倉的機會、進到校園體系裡面，不是嗎？
- 潘部長文忠
教育部在執行上絕對沒有模糊的空間，後續我們要跟縣市共同會商的契約範本草案裡面，就是不會使用國產豬肉以外的這些肉品。
- 鄭委員正鈐
現在你們這邊的罰則，我就覺得這個草案其實是有問題的。所以你等於是間接承諾，之後所有含瘦肉精的豬肉是不可能、也不允許進到所有學校場域的營養午餐體系裡面，可以這麼理解嗎？
- 潘部長文忠
當然可以啊！這份公文就是代表著，教育部在這個月裡面一一地去檢視，不管是後續要修訂的契約草案內容或對於幼兒園、補習班、課後照顧中心，其實這都是一以貫之的政策。
- 鄭委員正鈐
今天包括衛福部、農委會的官員也列席，不過我特別關心的是教育部的態度，因為你在第一時間發出這個函，真的讓我們為之一振，覺得整個政府裡面真的有人關心國人的健康，至少在你的部所掌管的教育體系當中，你是這麼做的。可是我們也在思考，看到你們報告裡面的罰則部分，我就在想你會不會只是農委會的側翼？當這個政策出來8月28日小英總統發布這個新聞之後，我們的第一個反應是覺得不允許進來，所以含瘦肉精的豬肉是不允許進來的，不是進來之後要如何去處理的問題。可是當你教育部發這個函出來的時候，我們覺得好像有一線希望，因為有一個這麼大的部會的部長對於瘦肉精的接受度其實是零，至少在所掌管的營養午餐體系裡面你的接受度是零，你剛才已經口頭表示是這樣子，對不對？
- 潘部長文忠
是。
- 鄭委員正鈐
如果是這樣子，那我就不會覺得也許你在過程當中發這個函其實是農委會的側翼，因為你是在考慮執行面的問題，我們原本覺得在政策面根本就不應該讓含瘦肉精的豬肉進來，但卻開始去討論它進來之後要如何地管理，顯然教育部這份函出來之後，已經突破了我們覺得不應該讓含瘦肉精豬肉進來……
- 潘部長文忠
委員手上的這份公文是教育部正式函知各縣市及各級學校，在過去這1個多月來，也就是要落實未來各級學校供餐一律使用國內的豬肉、牛肉，我想這個政策以及後續的落實，明年1月1日之後各界會予以檢證，而且家長對這方面有所期待，我們也希望家長放心。
- 鄭委員正鈐
部長剛剛有承諾，絕對不會允許含瘦肉精的豬肉以各種形式進到教育場域的營養午餐體系，可是大家都在擔心，你不是從一開始就擋住不讓它進來，等它進來之後我們要花多少的心力去管理，這是所有縣市政府都擔心的。剛剛也有委員提到，像我來自於新竹市，在整個營養午餐體系的食材管理上算是最嚴格的，所有的溯源管理可能是目前全國各縣市當中做得最好的，也就是因為這樣子所以家長更擔心，在這樣的體系裡面不容許有差錯。所以看到你所提報告的第7頁，我們就覺得教育部是不是要暗渡陳倉，開一個巧門讓它進來。剛剛您口頭上表示不可能，對不對？
- 潘部長文忠
對。
- 鄭委員正鈐
不會允許含瘦肉精的豬肉進來，我們予以肯定。
接下來，我們在講的三章一Q，或者有些縣市是用四章一Q，那我們到底是要用三章一Q還是四章一Q政策來做比較嚴格的把關？
- 潘部長文忠
因為從106年開始7個縣市試辦，到107年全面於22個縣市推動，我想這部分我們就是以三章一Q來執行，確實在過程當中各縣市，包含第一線的學校也提供很多的回饋意見，我們也不斷地……
- 鄭委員正鈐
因為8月28日的這個函，讓我們都對你寄予崇高的敬意，也對你有非常多的期待，可是我們不希望因為這個函讓教育部變成農委會的側翼，就是當我們在擋瘦肉精豬肉、不應該讓它進來的時候，您發這個函之後，變成不是去討論它要不要進來，而是要怎麼去管理的問題，這已經是技術層面的問題。所以我們希望在你掌管的工作領域當中至少要捍衛，對於所有學子的食安予以照顧和保障，好不好？
- 潘部長文忠
好，沒問題。
- 鄭委員正鈐
謝謝部長。
- 潘部長文忠
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員思瑤
（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家辛苦了，聽了一個早上的質詢，等一下大家就精準點節省時間，重複的部分部長就不用再複述，我會針對一些新的部分向您提問。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
主席、各位委員。一定會在明年1月1日以前公布。
- 吳委員思瑤
完成範本的修訂嗎？
- 潘部長文忠
對，就是範本的修訂。
- 吳委員思瑤
好。我看到侯友宜市長非常勇於任事，他已經全面要求就換約的過程，今年年底各個學校要跟團膳廠商全部完成換約，這就是一個地方政府勇於作為的方式，對不對？
- 潘部長文忠
是。
- 吳委員思瑤
聽到您的時間表，明年1月要完成。第三個是提高三章一Q覆蓋率，政策工具就是提高補助，從12億提升至20億，目標是覆蓋率從61%提升至100%。第四個是強化食材登錄，我也要替你們講政績，我們的政策工具是善用對於地方政府的考核及獎補助款，控管食材登錄是不是百分百，目前幾乎是百分百，我們做得更多的是，本席在上一屆也不斷要求，除了各學校、縣市的食材登錄，更要整合登錄資訊平台，我看到跨部會的部分已做到了，教育部自己的食材登錄平台再加上農委會的智慧農業4.0平台、衛福部系統，也建置了便於學校老師key in的app，這些都完備了，對不對？
- 潘部長文忠
是。
- 吳委員思瑤
所以可以大聲說我們已經做到的部分，可是我們確實有沒做到的部分，雖然有三級分工和三級查驗之把關，可是人力真的不夠。首先就中央的部分，衛福部食藥署的人力在市場端有83人可以進行、邊境管理有81人，我認為我們自己要再強化。第二個，對於縣市政府有沒有協助？各縣市政府都大聲疾呼，以本席的選區臺北市而言，他們希望至少能夠再增加22人，剛剛我拿到的最新數字是臺北市只有53人，而不是我之前整理的表格中的70人。光首都臺北市就希望至少再增加22人；六都部分的稽查人力，新北市只有38人、桃園只有36人、臺南只有36人、臺中只有62人、高雄只有39人，各縣市都要求強化。在稽查部分，衛福部可以怎麼樣幫忙？也要提供誘因、給予支持啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。有關地方的人力，目前我們正在跟行政院爭取，補助地方的人力會到40人，一年有4,000萬元。
- 吳委員思瑤
補助地方的人力，就是每個縣市至少有40人？
- 薛次長瑞元
不是。
- 吳委員思瑤
你說的40人是指什麼？
- 薛次長瑞元
六都大概每一個直轄市會增加3人，人口在50萬以上的會增加2人；人口在50萬人口以下的就增加1人。
- 吳委員思瑤
所以total會有40人。
- 薛次長瑞元
是。
- 吳委員思瑤
但這樣可能還不符合各縣市的需求，我以臺北市來講，他們現在提出來要22人，你說直轄市才多給3個啊！
- 薛次長瑞元
人力還是要慢慢地增加。
- 吳委員思瑤
逐步增加，好。
- 薛次長瑞元
這是公務人員。
- 吳委員思瑤
好，本席認為OK，人力有控管，逐步增加，但就地方政府的需求，必須提供誘因、給予支持。我支持你們逐步增加，但可能還要更強化，好不好？這是稽查人力的部分。
- 薛次長瑞元
好。
- 吳委員思瑤
當稽查人力不足的時候，我要問問薛次長，我手上的這個東西是萊克多巴胺快速檢測試劑，是上網買的，一劑120元。它的最低靈敏度遠比我們所規範的更高，主要是量測有沒有含萊劑。我用網路上買的這些東西去測試的話，就像驗孕棒一樣，只要拿一塊肉，用試劑的吸管把肉汁淋在框框內，就會跳出是陽性或陰性的結果，使用上真的很方便，在稽查人力還不足之前可以協助學校自主管理，對不對？可是我現在看到的問題是，因為它的靈敏度遠比法規所規範的數值更、更嚴格，像我買的這個型號，最低靈敏度是0.001ppm，只要有0.001ppm就會顯示出陽性，某種程度上這會造成恐慌，因為我們規範的安全值是0.01ppm，但只要有0.001ppm它就會跳出是陽性的結果。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
目前是沒有經過食藥署的查驗登記。
- 吳委員思瑤
所以這都是違法產品？
- 薛次長瑞元
基本上它測的不是人體而是食品，所以可以做為一種篩檢工具，但它不能做一個確定的……
- 吳委員思瑤
對。
- 薛次長瑞元
也就是說沒有辦法判斷是符合我們的標準。
- 吳委員思瑤
好，這就是我說的問題，我剛剛說了它的標準值跟法定的安全容許量不同。這樣子的產品您鼓不鼓勵在市面上販售，或者你們要把在網路上到處都可以買到的這些東西收回來，跟廠商說「請調成法定的安全值，才不會造成錯誤的判讀。」？
- 薛次長瑞元
應該是不至於這樣，第一個，這類是針對食品的檢測工具，並不需要……
- 吳委員思瑤
本身不需要檢測？
- 薛次長瑞元
對。第二個是要給予正確的觀念。
- 吳委員思瑤
您鼓勵使用嗎？
- 薛次長瑞元
民眾要用的話，我們也沒有辦法一定是禁止，因為這不是所謂的醫療器材。
- 吳委員思瑤
那你要把正確的訊息告訴大家，其實它並不完全符合政府所規定的安全容許值，對不對？
- 薛次長瑞元
是。
- 吳委員思瑤
不限制使用，但要告訴大家，不要拿著這個到最後來跟政府說：這個超標，為什麼可以在市面上販售？那個超標，為什麼可以給孩子吃？
- 薛次長瑞元
這不是超標。
- 吳委員思瑤
這個要講清楚。
- 薛次長瑞元
對。
- 吳委員思瑤
甚至我認為，那就訂一個清楚的規範吧！如果會造成大家錯誤的解讀，為什麼讓它在市面上流竄？
- 薛次長瑞元
因為它不是屬於需要查驗登記的醫療器材。
- 吳委員思瑤
那你可以擴大評估需不需要查驗登記，目前有限制，當然不需要啊！
- 薛次長瑞元
這種法規上面沒有規定的東西，我們不能去限制不能製造或不能……
- 吳委員思瑤
你研究看看。我擔心後續會造成濫用和錯誤的解讀，造成食品安全上的恐慌。
- 薛次長瑞元
是，錯誤的解讀部分，我們會負責做一些宣導。
- 吳委員思瑤
我還有相當多有關修法和專法的問題，可能下一次有機會再問，但我要說，我們讓食安邁向3.0，這就是最好的機會，應當把握這個時機讓大家知道校園全面升級，家長可以更安心，好嗎？部長。
- 潘部長文忠
好，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
主席、各位委員。我們是從106年試辦三章一Q，然後在107年全面推動，當時教育部跟農委會針對這部分也都有提出鼓勵措施，希望學校在選用食材上，可以落實學校衛生法中優先採用國內農業主管機關所認證的在地優良食材，這部分從推行到目前，大概有61%左右的學校確實都是採用三章一Q食材。當然，農委會和教育部都瞭解到後續費用會再增加，除了希望把差價再補強以外，另外我們也會加強供銷平台，這個部分，從教育部這次8月28日的行文，就可以確認未來學校一律都會採用國產豬肉跟牛肉這樣的食材。對於三章一Q，因為行政院也再進一步支持我們共同增加的每人補助費用，所以我們會朝向更全面性的讓學校都來使用三章一Q的食材。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
現在大概有80%的學校都是自辦午餐，以自立廚房的方式處理，這涵蓋的比例相當高，所以推三章一Q措施，對於這些學校來講，只要認章、認標，其實就可以選購到我們國內優良的在地農產品，比例是相當高的；另外有部分學校是採盒餐或桶餐方式，這也是為什麼我們這一次會修訂採購午餐的相關採購契約範本，就是希望在這上面能夠明定落實教育部8月28日所發布的一律採用國產豬肉跟牛肉的規定，這部分會訂在未來的契約規範上，包含訂有罰則來予以落實。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
這在後續所修訂的採購契約範本，會跟縣市再做協調，因為包含地方政府，大家都滿有共識的，只是這個契約範本，因為未來是學校跟委外、委託的廠商訂約時的一個非常重要的參據，所以我想未來的契約範本會從食材來源，還有檢驗的部分加以修訂，以落實剛才委員所關心的，讓國內的學校供膳一定都使用到國內的豬肉跟牛肉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
會，我們會儘快的跟縣市協調，之後就公布。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳副主任委員駿季
主席、各位委員。第一，在營養午餐的部分，三章一Q後面介接著我們農委會的一個查核平台，未來會跟教育部共同合作的廠商ERP系統介接，這樣就能很明確的知道是不是三章一Q。第二，三章一Q本身在農產品生產及驗證管理法裡有罰則規定，如果不是三章的部分而冒用的話，罰則是二十萬到兩百萬，這本身就有罰則。第三，為了因應這次美豬、美牛問題，我們應該也有必要增加查核的頻率。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳副主任委員駿季
對！其實在查核上，人力是最下策的，所以我們在系統裡可以做初步過濾，針對有疑慮的部分，中央跟地方政府會有一個聯合查緝，而且跨部會也有聯合查緝機制，都會去補足這個部分，至於高風險部分，我們會用人力再去查核。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳副主任委員駿季
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。剛剛吳委員也有問到這個問題，目前的規劃，在地方部分，我們會增加40名稽查人力；中央食藥署部分，因為要做邊境查驗跟後市場的加強查驗，這部分我們也在跟行政院爭取人力和經費中，大約可能會再增加16、7人左右，這是中央的部分，這些都是正式人員，並不是約聘僱人員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
好的，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
主席、各位委員。結婚了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
謝謝委員，我的年紀已經很大了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
當然有登記。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
謝謝委員關心，我一切都照程序、照法規。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
委員，這個謝謝您的關心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
8月28日教育部……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
跟委員報告，教育部的公文……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
這個契約參考範本的規範是學校衛生法，就是由中央主管機關定之，這個當然有它的法律效力……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
委員對法律都非常熟悉，我們有母法，也有授權的子法，而一般授權的子法會規範到非常的明確，但是它一樣都具有非常明確的法律效應。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
跟委員報告，這一個月來，我們就是要落實讓學校供餐……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
確實剛才跟委員報告的幾項措施，都是在……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
這些都是在法律授權範圍去做，當然是國家法律的規範啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
委員一定知道母法跟施行細授權子法所做的規範……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
委員，不是有什麼困難，而是在契約規範裡，包含明定對廠商的罰則，這個都……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
這個就是要落實學校衛生法……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
我是說現在教育部用一個月的時間，就已經可以讓……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
委員，我是說母法、施行細則跟辦法都有它各自的位階……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
不是啦！已經到位了，為什麼一定要畫蛇添足？已經可以到位了啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
各級學校都有含括。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
目前學前的部分，二到六歲是由教育部主管，零到二歲是由衛福部主管。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
主席、各位委員。零到二歲的部分，其實家外托育的形式有很多種……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
像保母……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
保母他自己去買來的話，就要看有沒有標示，但是我們沒有辦法強制保母……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
沒有！沒有！我們連家長也沒有辦法要求家長一定不能用……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
如果是屬於機構式的托嬰中心，這個我們可以來研議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 薛次長瑞元
如果登錄的是美國豬的話，那就會去檢查……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
主席、各位委員。我想總統有正式對國人做報告說明，委員大概也都瞭解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
教育部對於過去落實學校衛生法的措施，我也在8月28日正式以教…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是鄭正鈐在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 鄭正鈐
謝謝黃委員的指教，針對說明的部分，我可以把說明去掉，內容的部分跟案由併成一段，可不可以？至於剛才提到自閉症的部分，因為我們也是看了很多相關的資料才納入，黃國書委員如果覺得萊克多巴胺對自閉症完全都沒有影響，可否提出相關的醫學報告給我們，我們再來修改，如果沒有的話，我們就先維持這樣的狀況。
- 鄭正鈐
我們看到有一些醫學報告有提到自閉症，所以我們就引用進來。
- 鄭正鈐
我確認一下，案由的部分把倒數第二行的部分改成「一律使用國產豬肉」，直接把它框進去用「一律使用國產豬肉、或加工食品及其再製品」，說明的部分，黃委員有提到對有些疾病可能會有一些問題，擔心不夠具體，這一段直接拿掉之後就保留「要求相關部會提出切實可行的方案，落實溯源管理，不要將檢查責任推給學校教職人員。」我說明一下，原則上這樣修改可以，我接受，不過我也跟大家報告一下，因為針對萊克多巴胺對於身體的哪一些影響，蘇偉碩醫師提到很多很多的說明，如果黃委員有需要的話，我可以提供給你，我們在教委會一定都不希望我們的學生受到瘦肉精的影響，如果我們有這樣的共識，討論一些事情就會覺得容易、比較有共識，可是也希望大家能夠真正從各個提案和立法角度來保障學童的健康。
- 鄭正鈐
我剛剛有大概說過了，關於一律使用國產豬肉這部分，我覺得這樣的說明我就可以接受，我在想剛剛德維委員講到一個點，我在想如果在「國產豬肉」前面寫「一律使用無萊克多巴胺的國產豬肉」，因為今天有委員提到有些可能性，比方說有瘦肉精的豬肉如果變成養豬的廚餘，重新形成循環的時候，那會不會變成另外一個問題？
- 鄭正鈐
好，可以。
- 鄭正鈐
可以。接受。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭正鈐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。