李貴敏於一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢

1. 李委員貴敏

   （9時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我有幾個問題想請教人事長，我已經先把它擺在第1頁，幕僚或其他相關成員可以先幫人事長準備一下。我第一個問題要請教人事長的是關於我們財政壓力沉重，我們看到一個人事總處的新聞稿，你們公告時間點就在中秋節前幾天，看到這個公告之後，公務人員的中秋節看起來都不是很好過了。你們在上面講到，因為政府財政狀況、消費者物價指數等等考量，所以軍公教人員的待遇不予調整。為什麼每一次軍公教人員都是應該被犧牲的一群？在民主國家裡，國家的中堅份子是誰？其實是事務官，就是公務人員。因為有公務人員，所以不管政黨怎麼樣輪替，都有一群為了國家打拚的公務人員在那裡坐鎮，所以國家即便在爭吵、對於政策上面有不同的意見，但因為有負責的公務人員，所以我們的國家可以往前進，我們人民的生活可以有確保。可是怎麼搞的，在所有東西上來講，公務人員始終都是被犧牲的一群？年金改革─公務人員第一個犧牲掉，毫不考慮。然後現在的調薪，我們看到特別預算、前瞻預算的錢拚命、拚命花，但是我們的公務人員怎麼樣？為什麼他們的薪水就不應該調整？錢少花一點，包括前瞻，以及其他的東西。臺灣的財政已經滿困難的情況之下，我們都知道大家都應該要體會，可是總不應該在任何情況之下，公務人員就是第一個應該被犧牲掉的。人事長，你怎麼看？

2. 主席

   請行政院人事行政總處施人事長說明。

3. 施人事長能傑

   主席、各位委員。我想我們並沒有第一個要犧牲公務人員的狀況，事實上我們在107年調了薪，今年確實因為疫情的關係，本來我們的財政在過去幾年都還算滿穩健的，但今年真的因為疫情的關係，讓財政突然大幅增加非常多負擔，我想這是很特殊的一年，所以蘇院長也說今年要請公務人員共體時艱，我想是這樣一個狀況。再加上我們的物價自從107年調完薪以後算是平穩，並沒有太大的波動，所以在這樣的考慮下，今年還是先不調薪，因為今年疫情真的不是預期的，就是很特別的一年，造成財政上突然要編那麼多錢來做防疫工作。

4. 李委員貴敏

   人事長等於是公務人員的大家長之一，有關公務人員的福利，你有沒有在院會裡幫他們爭取過？你看年金改革，第一個砍的也是砍公務人員，你有沒有幫他們爭取過？行政院那邊的舉債是不是已經完全沒有財政紀律？那邊把一些不需要花的錢，包括大內宣的、媒體的、網軍的錢省下來的話，好歹讓我們公務人員好好過個中秋節，結果你們居然在中秋節前夕9月26日公布，還是你認為在放假的時候公布，公務員看不到？我覺得這對看到的人來講，中秋是月圓人團圓全家聚在一起的時候，當場砲轟一下告訴他們：你們沒有辦法調薪！這樣妥當嗎？

5. 施人事長能傑

   有關公布的時間，我們真的沒有很仔細去思考那個時間點，就是把訊息讓大家知道今年不調薪了。至於委員剛剛提到臺灣債務管理這部分，因為我不是權責機關，這是主計總處跟財政部的權責，不過我的瞭解是，他們在院會有報告，我們的債務占GDP比還是在控制範圍裡。不管怎麼講，這是國家整體的財務政策，又剛好碰到今年的疫情，所以是一個很大衝擊的選擇。

6. 李委員貴敏

   人事長，我還是要替公務員叫屈一下。

7. 施人事長能傑

   當然。

8. 李委員貴敏

   我的下一個議題跟這個其實也有關聯性，前一陣子大家都喊廢考監，認為考試院有一部分權責其實是可以挪到人事行政總處這邊，第一個，我想請教你，從你的立場來講，你怎麼看把考試院的權責全部挪到人事行政總處，然後再把考試院廢掉？當然，他們在論述的時候說，如果把考監廢掉的話，可以省下10億元人事費用，若從你的角度上來講，權責的部分的確可以避免疊床架屋，人事行政總處有這樣的能力接掌這樣的重責大任，然後省下來的人事費用可以用到行政單位公務人員上面？還是說，把省下來的錢再拿去做像前瞻特別預算、大內宣、網軍等等？人事長，你怎麼看？

9. 施人事長能傑

   我想討論這個議題，其實不應該跳到下面那個比較技術性的人事費議題，而是應該在上位層次，那就是憲法的權力機關到底應該要怎麼設計，我想這才是真正對國家重要的議題。至於這個議題，立法院已經在討論了，在修憲委員會會不會成為議題，站在我現在官方的職務立場上，我想尊重大院修憲委員會的結果，如果大院有送出這個法案，我的角色就是在公民複決的時候作為一位公民去投票，如果大院有通過這個法案，公民複決也通過了，剩下就是怎麼樣跟行政院做權責的互相調整，我想應該不是太大的問題才對，因為畢竟它就是一個行政權，一個組織職掌的再一次調整，我個人認為那不會是任何問題。

10. 李委員貴敏

    我之所以要請教您，因為畢竟您現在是人事長嘛！對不對？民間在討論是不是把考試院的職責挪到人事行政總處，我並沒有要你決定到底考試院該廢，還是不該廢，當然這是立法院修憲委員會會討論，但我想從人事長的角度來講，人事行政總處有能力把考試院職掌的部分都接下來，然後它是符合憲法上面來講超脫黨派能夠獨立行使職權的嗎？您作為行政院人事行政總處的人事長，您在您的角色及其掌管的業務裡面，您認為人事行政總處做得到嗎？

11. 施人事長能傑

    跟委員報告，就我的認知及國外在做的方式，所謂HRM人力資源管理需要所謂獨立行使職權，應該大概會比較限於考試用人這部分，就是我們怎樣進用國家考試的公務人員，因為我們希望贏得社會的信賴度，所以儘量讓它有一個比較獨立性的organization來處理。人力資源管理在企業界有各式各樣從薪資、考績等面向，這些不需要由獨立機關來做，所以我的意思是以這個角度重新思考的話，如果真的朝修憲的方面走，行政院就是重新設計一個人力資源管理的部門，在這個部門裡面哪些業務才真正需要獨立性，譬如保障，內部有一個訴願保障，或者是考試，也許比較需要，其他的就是一般的行政機關，我覺得不是太大問題。

12. 李委員貴敏

    懂。人事長，簡單來講，我摘要一下我對你回答的理解，你的意思是其實人事行政總處是接的下來考試院職掌的，除了考試跟訓練的部分。

13. 施人事長能傑

    如果你要問我，我們都可以接的下來，但是接下來以後在行政機關裡面怎麼去設計這些業務的屬性，比如如果我們的民眾認為考試的部分還是希望有一個比較獨立性的機制來設計，行政院就可以不管是在總處，或未來人力資源管理部門下面，有一個獨立性的單位來辦，我想是這個意思。

14. 李委員貴敏

    簡單來講，你的意思是其實它設在行政院下是可以的，那回到我接下來的問題，有關約聘人員的部分，憲法規定考試院應該是獨立且超越黨派嘛！

15. 順著你的話，接下來就是約聘人員的轉正，我們前一陣子看到約聘人員的部分，基本上提到3年以後他就可以轉正，原來公務人員的保障是因為這些人通過國家考試之後，才取得公務人員的資格；現在不管是用我們剛剛講的外派，在您報告上面有；除了外派，您剛剛前面提到再2年要把他減少，現在又提到約聘人員要讓他轉正，這會不會在整個社會上、邏輯上來講都是錯亂的。

16. 施人事長能傑

    跟委員報告，我想這可能是媒體的誤解或不正確的報導，我們要討論現在聘用、約僱人員或其他不是公務人員的人建立一套新的體制，就是專法的體制。如果他沒有去參加國家考試及格，他會有任何機會改變成叫做公務人員，這絕對是不可能的事情，不管他服務幾年，他只是在他的軌道裡面，我們給他一個比較好的人力資源管理措施，包括薪水、怎麼進用、以後晉薪的機會，還有有些職務是不是可以由很專業的人員來擔任，但是即使他擔任某些職務，也不可能身分改變成叫做國家考試的公務人員，這是絕對不會的。

17. 李委員貴敏

    人事長，他叫做「公務員」這個名義，你不給他加薪，然後他不叫做「公務員」這個名義，你給他保有他的職位、職缺，這樣公平嗎？

18. 我最後一個問題，現在COVID-19，即coronavirus的時候，我們在您的預算裡面，有關出國的預算，現在出國的機率是不是不太大？

19. 施人事長能傑

    所以這也是我們的一個重點，因為我們不曉得國外是否還是有疫情，但是我們也不曉得這個疫情什麼時候會舒緩，如果舒緩我們就有……

20. 李委員貴敏

    所以你出國的預算……

21. 施人事長能傑

    我想這是行政院大致上的制度，我們還是會編出國的預算，事實上就看明年如果疫情緩和了，我們還是可以執行。

22. 李委員貴敏

    考慮一下啦！出國的預算可能不會用到，你繼續編，然後公務人員的調薪的部分你卻拒絕，好像不太有道理，好不好？提供人事長參酌，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。