從這段發言整理出的主張
開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求百億基金相關預算應在11月底前送到立法院,並儘快提出八大方向預算編列所占比例。「11月底一定要送進來,因為百億基金要分4年,所以八大方向預算的編列所占比例你也要儘快出來。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑加工廠會使用含萊克多巴胺美國豬肉製作加工品的說法,認為美國豬肉價格較貴,業者不會這樣做。「如果你是加工廠或業者,會這麼笨嗎?你會用含萊克多巴胺的豬油?有人說美國豬肉有一種腥味,若要加工,得加入香料,還要多花錢,因為美國豬肉比較貴,你若是業者,會這麼笨嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑開放後好的豬肉都出口、卻將含萊克多巴胺美豬留在臺灣的說法,認為這是謠言,不應在立法院質詢中傳遞不正確訊息。「在立法院質詢還用這樣的謠言,我認為是錯誤的,而且,也不應該傳遞不對的訊息。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求農委會須陸續與豬農辦理座談,確保百億基金八大方向確實畫對重點,能幫助豬農發展而不必擔憂。「你還必須陸續跟他們辦座談,讓他們很清楚地瞭解這八大方向是真的有畫對重點,可以幫助他們豬農的發展,不會讓他們膽戰心驚。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?主張百億基金四年預算中,11月送到立法院預算的重點應放在明年上半年,認為明年上半年是關鍵考驗。「明年上半年如果做得不好,等於是在給我們自己做一個考試,所以你們明年所有的預算、在這4年的預算當中,你在11月份要送到立法院的預算,重點在明年的上半年,這個部分麻煩一下。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求學校營養午餐應全面使用國產豬肉與國產雞肉,畜產類全部都要用國產的。「主委,所以我們要求學校的營養午餐要全面使用國產豬和國產雞就對了?畜產類全部都要用國產的。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?主張百億基金一定要編入獨立的基金專款專用,才不會被挪用,才能讓養豬戶安心。「當然,你一定要編入某個基金,而且這個基金是獨立的,這樣所有的養豬戶才會安心啊!它才不會被挪用,你有編列預算嘛!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張應清楚標示豬肉的產地來源國,並搭配溯源機制與臺灣豬標示,讓消費者可以自行選擇是否購買美國豬肉。「我們現在要求的是標示產地來源國?」發言紀錄
- 陳委員亭妃
不要人身攻擊啦!
- 主席
會場請肅靜,我們現在在開會,開始計時詢答,請翁委員重鈞發言。
- 翁委員重鈞
拜託!拜託!你們是不想讓我質詢,是不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳主任委員吉仲
你可以詢問彰化所有農民團體與農民,看看我有沒有做到。
- 主席
請陳委員亭妃發言。
- 陳委員亭妃
(10時39分)主席、各位列席官員、各位同仁。從早上聽到現在,我覺得還是有幾個方向需要釐清,否則真的會被誤導。我們一直堅持的就是所有產業一定不能受到影響,這是我們的堅持,除了養豬產業,還有食品安全在內,絕對不能因為政府做了任何開放動作而有任何、稍微的改變,我相信這是我們的堅持,這個堅持完全不容許有任何動搖。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。是,完全同意。
- 陳委員亭妃
我們現在也應該都是往這個方向嘛!
- 陳主任委員吉仲
是。
- 陳委員亭妃
但是,我剛才聽到幾位委員不斷扭曲一些訊息,我覺得還是要導正回來。有委員說,當我們開放之後,就是要讓所有臺灣人民吃到的全都是含有萊克多巴胺的美豬,好的豬肉卻都出口,這是什麼理論啊?
- 陳主任委員吉仲
這完全與事實狀況不一樣。第一,即使明年1月1日開放國外含萊克多巴胺豬肉進口,我們也可以確認,在我所有簡報分析裡,國人所吃到有這樣可能、也就是含有萊克多巴胺的豬肉絕對會遠低於牛肉,而且低到很低。
- 陳委員亭妃
我們現在要求的是標示產地來源國?
- 陳主任委員吉仲
是,所以消費者還有選擇。
- 陳委員亭妃
所以未來在選擇時,我們是選擇方,消費者是選擇方啊!我們可以選擇要不要買美國豬肉,不管有沒有含萊克多巴胺,我們只要拒買、不要買,可以吧?
- 陳主任委員吉仲
是啊!
- 陳委員亭妃
這是消費方、也就是我們的權益啊!
- 陳主任委員吉仲
陳委員談到一件政府最重要的工作,是什麼?就是讓市場上產品的資訊公開、透明、清楚,由消費者自行選擇。所以將來任何豬肉,包括國產、國外、豬肉加工品,在販賣場所、交易場所與餐飲場所都要全部做到這件事。
- 陳委員亭妃
就是非常清楚地標示,對不對?
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 陳委員亭妃
如果一家餐廳用的是臺灣豬肉,政府就會給他標章,而且,我們有所有評鑑機制,是不是?
- 陳主任委員吉仲
是。
- 陳委員亭妃
農委會有沒有評鑑機制?如果餐廳隨便加上這樣的標章,有沒有評鑑機制?
- 陳主任委員吉仲
當然有。委員,可不可以給我30秒說明?
這就是昨天推出的標章,一個禮拜之內有2,300位參加評選,經過嚴謹票選之後,就是這個標章。標章出來之後,從下個月開始,我們就接受所有有商業登記與稅籍登記的餐飲場所申請,申請時須填寫相關資料。這項資料就是我們要的資料。
- 陳委員亭妃
主委,這些我都知道。假設填寫完、也向你們申請了,請問,你們未來會不定期檢定或調查?會不會?
- 陳主任委員吉仲
當然有。除了事前申請就要查核,還要現場抽查,事後,也就是拿到標章以後……
- 陳委員亭妃
不定期抽查?
- 陳主任委員吉仲
對。不只事前申請時要查核,事後我們也要到現場稽核。
- 陳委員亭妃
廠商拿到這個標章之後,農委會還會不定期前往查驗嗎?
- 陳主任委員吉仲
沒錯。而且我剛才也說明國產豬的通路圖,其中八成八皆可溯源,只要能溯源,我們就知道肉品流到哪裡,查核工作也會比較容易。
- 陳委員亭妃
這些資訊未來都會在農委會網站公開公布,會不會?
- 陳主任委員吉仲
沒錯,當然完全公開公布。
- 陳委員亭妃
所以有了溯源機制、標示產地來源,又有正港臺灣豬的標示,消費者方可以選擇嘛!
- 陳主任委員吉仲
當然。
- 陳委員亭妃
剛才有委員一直指稱,未來好的豬肉都出口,卻留下含有萊克多巴胺的美豬在臺灣,這是什麼理論啊?我最主要的目的就是要破除這樣的謠言。
- 陳主任委員吉仲
完全同意委員。
- 陳委員亭妃
在立法院質詢還用這樣的謠言,我認為是錯誤的,而且,也不應該傳遞不對的訊息。
還有絞肉部分,剛才你也提到,未來有一些進口肉類會進入加工廠,也就是製成絞肉,這也被一些媒體不斷傳遞為製成絞肉就無法查驗;進入加工廠之後,萬一廠內絞的都是含萊克多巴胺的肉品,怎麼辦?
- 陳主任委員吉仲
第一,在國內過去抽驗超過七、八千件中,每一件國產豬肉都是萊克多巴胺零檢出。
- 陳委員亭妃
國內是零檢出啊!可是,明年1月1日起,含萊克多巴胺的美國豬肉獲准進口之後呢?
- 陳主任委員吉仲
農委會會協助衛福部。雖然是衛福部主責,但只要是進口肉品,我們也會予以協助。
- 陳委員亭妃
美國含萊克多巴胺豬肉的價格與加拿大豬的價格,何者較便宜?
- 陳主任委員吉仲
當然美國豬肉較貴,加工廠如果想賺錢,用加拿大豬比較便宜。
- 陳委員亭妃
如果你是加工廠或業者,會這麼笨嗎?你會用含萊克多巴胺的豬油?有人說美國豬肉有一種腥味,若要加工,得加入香料,還要多花錢,因為美國豬肉比較貴,你若是業者,會這麼笨嗎?
- 陳主任委員吉仲
是啊!委員提到非常重要的事實,大家都不知道,就是加拿大豬肉因為太有競爭力,不使用萊克多巴胺,所以現在是我國進口的第一名。而且不只臺灣,在日本也是。
- 陳委員亭妃
是啊!根據你們所有資料,進口最多的就是加拿大肉品。
- 陳主任委員吉仲
不只臺灣,在日本也一樣,加拿大肉品愈來愈強,生意人當然會採用比較便宜的肉品。
- 陳委員亭妃
對啊!不會那麼笨嘛!所以我們還是要正視媒體傳遞錯誤訊息的問題。
但我也必須說,對於豬農產業問題,我們絕對不能忽視。我要與主委討論,從8月29日至9月23日,你們總共開了32場次座談會,對不對?
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 陳委員亭妃
這幾樣都是你們所做出來的共識?
- 陳主任委員吉仲
是。
- 陳委員亭妃
有百億基金分四年編列、屬於中長期;百億基金在年底前必須送到行政院核准,明年要開始使用,因為明年1月1日含萊克多巴胺的美國豬肉就要進口了。再來是養豬產業的永續經營、消費者食安以及所有相關項目,只要符合,都可以提前使用,對不對?
- 陳主任委員吉仲
對,今年我們就用了以往的基金執行。
- 陳委員亭妃
好。
再來是簡化養豬產業牧場登記證的換證程序,農委會負責與環保署協調養豬污水排放問題;還有穩定毛豬的拍賣價。目前還持續有一些共識正在凝聚當中。現在大家都在猜,因為還沒發生,大家有所期待。其實養豬戶希望的是不要影響到他們的產業,甚至要能讓產業更加升級,如果是這樣,那他們沒有意見。我們現在要做的也是這件事,我們花了百億基金,也是為了這個目的,請問陳主委,農委會有信心達到養豬業者的期待嗎?
- 陳主任委員吉仲
百分之百可以做到,如果做不到,我絕對負責。要是做不到,我下次也沒臉與業者坐下來溝通這些事。
- 陳委員亭妃
我只問,你有沒有信心達到他們的期待?
再來,百億基金的八大方向包括保障豬農收益及產銷平準、豬隻死亡的強制保險、輔導養豬場的現代化升級、滾動檢討法令鬆綁還有調適度、推動屠宰場現代化升級,這些都是現在對於養豬戶來說非常重要的。
- 陳主任委員吉仲
沒錯,這些都是他們反映的。
- 陳委員亭妃
未來我們如果要出口,屠宰場也是要升級,還有「策略性擴大出口拓銷臺灣豬」,學校營養午餐全面使用國產豬肉,這個教育部已經三申五令,非常清楚,我不知道為什麼還有人在用這樣的議題不斷地在做放送?
- 陳主任委員吉仲
委員,我再針對學校午餐做簡短的說明。不只使用國產豬,也要使用國產雞,因為……
- 陳委員亭妃
就是都要用國產的就對了!
- 陳主任委員吉仲
因為市場業者用太多進口雞肉,現在全部用國產的……
- 陳委員亭妃
主委,所以我們要求學校的營養午餐要全面使用國產豬和國產雞就對了?畜產類全部都要用國產的。
- 陳主任委員吉仲
沒錯,坦白講,院長拍板後,各部會、食材業者和家長媽媽都非常高興這個政策。
- 陳委員亭妃
這個其實已經確定了嘛!
- 陳主任委員吉仲
我下禮拜就會找他們所有……
- 陳委員亭妃
不知道為什麼還有人在這邊做文章?這個已經百分之百確定,我再次強調,營養午餐全面使用國產豬肉、雞肉,這個是已經百分之百確認的。還有「多元整合行銷養豬產業」,這個是八大方向之一,重點來了,主委,請問這是獨立基金還是併到哪個基金?
- 陳主任委員吉仲
它叫做百億基金,但它不是真正要成立一個基金,因為現在的行政院主計總處……
- 陳委員亭妃
是要併到哪一個基金?
- 陳主任委員吉仲
應該是說到時候我們提的時候,會循行政的預算程序來……
- 陳委員亭妃
當然,你一定要編入某個基金,而且這個基金是獨立的,這樣所有的養豬戶才會安心啊!它才不會被挪用,你有編列預算嘛!
- 陳主任委員吉仲
這個百億基金絕對會編列預算,而且專款專用,我都會把細項給他們,然後……
- 陳委員亭妃
你現在要併到哪一個基金?
- 陳主任委員吉仲
不是,因為農委會的預算有很多樣態,不同基金來源的使用用途會不一樣,比如剛剛講的,包括豬隻死亡保險是從農發基金……
- 陳委員亭妃
所以你們現在還沒確定要併到哪一個基金嗎?
- 陳主任委員吉仲
委員,我要說清楚,因為它有八大用途,其中像第二個豬隻死亡保險,它的保費本來就是從農發基金那邊支出,現在就有在辦了,未來當然還是從那裡支出。
- 陳委員亭妃
只是預算會增加,所以我才會跟主委說,你是把這百億基金的八大方向併到我們現在已經有科目的基金裡面,是不是這樣?
- 陳主任委員吉仲
沒錯,包括農損基金的科目都是這樣子。
- 陳委員亭妃
再來,什麼時候要送立法院?
- 陳主任委員吉仲
我們送行政院中長期計畫核定完之後,如果經濟委員會有需要,我們可以在這個會期、年底前一定送立法院。
- 陳委員亭妃
這個一定要送立法院,這不可能不送到立法院,你們明年要用,今年一定要送立法院。你們最慢何時會送來立法院?
- 陳主任委員吉仲
它就是在既有的科目裡面去編。
- 陳委員亭妃
但是還是要有預算,對不對?
- 陳主任委員吉仲
當然。
- 陳委員亭妃
你現在編進來的預算還沒有增加到這個區塊,因為行政院還在審核,所以這個部分什麼時候要送進來?
- 陳主任委員吉仲
因為這個牽扯到我們的……
- 陳委員亭妃
11月底?
- 陳主任委員吉仲
我們會儘快,只要行政院那邊核定。
- 陳委員亭妃
11月底一定要送進來,因為百億基金要分4年,所以八大方向預算的編列所占比例你也要儘快出來。
- 陳主任委員吉仲
是,同意。
- 陳委員亭妃
這樣你才能夠知道你在11月底送到立法院的預算要怎麼處理。
- 陳主任委員吉仲
其實這個比例都已經有出來,我可以提供給委員參考。
- 陳委員亭妃
好。最後,這就是給農委會的考驗,也是給民進黨政府的考驗,我必須非常沉痛地跟主委說,百億基金對豬農的發展要如何畫對重點?這八大方向真的是他們需要的嗎?
- 陳主任委員吉仲
是,而且是跟他們溝通過的。
- 陳委員亭妃
這個才是重要,你還必須陸續跟他們辦座談,讓他們很清楚地瞭解這八大方向是真的有畫對重點,可以幫助他們豬農的發展,不會讓他們膽戰心驚。
- 陳主任委員吉仲
是,同意。
- 陳委員亭妃
還有,就是明年關鍵的上半年,你說現在百億基金分4年嘛!
- 陳主任委員吉仲
因為有的畜牧場的更新沒辦法一年內就完成。
- 陳委員亭妃
我提醒主委,其實關鍵就在明年上半年。
- 陳主任委員吉仲
我跟委員的想法一樣,如果明年上半年……
- 陳委員亭妃
明年上半年如果做得不好,等於是在給我們自己做一個考試,所以你們明年所有的預算、在這4年的預算當中,你在11月份要送到立法院的預算,重點在明年的上半年,這個部分麻煩一下。
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