民主進步黨・雲林縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？認為做好生產過程的重要管制點，就可大量減輕終端產品檢驗衍生的人力與物力消耗。「大量減輕終端產品檢驗衍生的龐大人力跟物力消耗，這個過程把它做好，終端就不必搞一大堆人力就對了。」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？認為農委會主委在因進口造成農產品受損而需動用救助基金時，對第十一項的其他支出有行政裁量權，可以大聲說出來。「你身為一個首長，只要是碰到因為進口而造成農作物受損的狀況，需要動用到收支管理辦法的話，第十一項就有提到其他支出，這個是屬於你的行政裁量權，你可以大聲說出來，我提醒你一下。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？要求衛福部與農委會等行政機關因應進口萊豬開始起步做好標示，讓消費者更放心。「說起來這個不好做，但是臺灣應該要起步。進口萊豬也督促我們的行政機關，不只是衛福部，還有農委會，你們要開始起步來做，好不好？」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？要求因應美萊豬進口全面盤點從農場到餐桌的風險，找出風險最高的點趕快改善。「這次美萊豬進來的話，我們要全面盤點，一定要把風險最高的那個點找出來，然後趕快改善。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？認為建構品牌豬不是有個logo就好，還要有條件。「但是以品牌豬來講的話，不是有個logo就好，還是要有條件。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為民進黨執政從防範非洲豬瘟、口蹄疫拔針到開放美國萊豬進口的政策，基本上都是要保護人民、保護產業，且背後有很多工作要做。「民進黨執政的話，在政策方面，從防範非洲豬瘟到口蹄疫拔針，然後到開放美國萊豬進口，不管怎麼樣，這個政策基本上都是要保護人民、保護我們的產業，而且政策背後有很多工作要做。」發言紀錄
- 蘇委員治芬
（12時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。我個人給你一個建議，我早上看林為洲委員質詢，提到農產品受進口損害救助基金收支保管及運用辦法，其實裡面的第十一項有規定其他支出。你身為一個首長，只要是碰到因為進口而造成農作物受損的狀況，需要動用到收支管理辦法的話，第十一項就有提到其他支出，這個是屬於你的行政裁量權，你可以大聲說出來，我提醒你一下。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。感謝委員提醒，裡面真的有這個規定。
- 蘇委員治芬
我剛剛看到有秀在螢幕上，所以提醒你一下，其實你可以大聲說出來。
- 陳主任委員吉仲
好。
- 蘇委員治芬
你就是主委，就是有行政裁量權，認為該用的話就該用。
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員的建議。
- 蘇委員治芬
美國萊豬進口一事，我大概整理了三點，我是想留一點時間給主委自己說。這三點的第一點，進口美國萊豬會不會抹煞政府照顧臺灣豬的付出？涉及口蹄疫到非洲豬瘟，到拔針還有開放美萊豬進口。第二點，我們來檢討，若採取積極措施的話，臺灣的消費者是不是能夠信賴政府會在把關或標示上全力以赴？第三點，臺灣豬的產業有一百億元的基金，這樣是不是就有足夠的契機，未來能夠培養國家級的隊友打開外銷市場？給主委時間，好嗎？
- 陳主任委員吉仲
委員的這個三個問題，坦白講，就是萊克多巴胺豬肉核心的問題。第一個，像我們在做口蹄疫拔針，雲林是養豬最多的地方，最近養豬戶對生產安全防疫的概念做得非常好，所以才有辦法讓肆虐二十四年的口蹄疫拔針。口蹄疫拔針絕對不只是農委會的功勞，因為為了拔針要進行的工作太多，包括需要地方政府及豬農的協助。我們在口蹄疫拔針的過程中發現，豬農本身的生產安全管理已經提升。剛好兩年前的八月，中國發生非洲豬瘟之後，整個非洲豬瘟的防守真的變成全民在防疫，不是只有養豬戶，所以現在才讓非洲豬瘟可以被守住。我給委員一個數字，這三年來，全世界被非洲豬瘟感染的國家超過五十五個，亞洲當然就是從中國傳到他國。因為非洲豬瘟這樣的議題，讓農民跟農委會還有各單位更結合在一起，所以我們其實都有共同的感情。當初口蹄疫拔針完之後，又守住非洲豬瘟，令大家期盼可以出口，但是出口不是為了出口而出口，它只是一個象徵，表示我們終於可以從這個重大的傳染疾病走出去。否則身為一位農委會主委，讓一個重大的傳染疾病在這個國家蔓延，是我們自己丟臉。既然我們走到這裡，面臨國際這樣的競爭，坦白講，你有進來，我絕對也可以出去。感謝委員上次到麥寮，當地有年輕人養豬，都是未來最重要的第二代，他們全部都有很好的想法。有的養豬場說上面要蓋太陽能光電的設備，有降溫的效果，他將來還可以自己去蓋屠宰、分切設施，並有行銷通路管道。面對這樣的議題，如果讓我們有這樣的資源，再讓我們的整個養豬產業翻轉，那麼跟以前養豬就不一樣了，這是第一點的部分。
第二點，坦白講，食安就是政府更需要加把勁的地方。過去四年多來，我們每年在固定的期間跟所有的食安團體報告，不管是學校午餐甚至農藥檢測等所有的東西。現在這個議題是這樣，它是食品裡面的風險議題，有這樣的風險議題，一般我們分三個步驟─風險評估、風險溝通跟風險管理。評估絕對是按照相關的規定，比如安全容許量的訂定，透過諮議會跟風險評估。政府要讓人民信賴我們在食安上把關的話，那個溝通一定要到位，像我下禮拜就要把所有關心學校午餐的每一個團體、學術界還有食材業者找來。這個溝通絕對不是因為美豬這個議題我們才去溝通，平常我們就要坐下來跟他們討論、溝通，建立彼此的信賴關係，這樣才能往前走，更重要的是讓他們進來參與。我現在邀請的工作就是，不管是衛福部還是農委會要做的標章或是清楚標示，他們進來參與，哪裡做不到直接跟我們講，我們就直接修正。我也非常感謝，比如我們跟食安辦去跟譚敦慈他們溝通的時候，他們就直接具體建議哪些是高風險的、我們要怎麼去迴避，以及學校午餐怎麼樣等的議題，這個是我們要做的。但是我要特別跟委員報告，我最高興的是什麼，您知道嗎？有兩項─清楚標示跟學校午餐全面使用國內食材。有關全部使用國產食材，雲林跟桃園有很多青農，以前有機食材是直接賣給學校，如果學校全面使用國產食材，需求創造供給的結果，以後通路直接對接的時候，第一，他們生產的食材都知道要固定提供給學校；第二，小朋友吃到的都是在地而且生鮮的食材。其實學校午餐的食材，坦白講，豬肉比較不成問題，反而是雞肉，因為太多進口的雞肉經過加工之後進到學校。我們把補助金額提高到六塊，這個也是我親自跟所有的食材業者溝通的。再來就是清楚標示，農產品不怕競爭，就怕市場上的資訊不清楚。我們今年年初過年的時候，擴大去查香菇，十件有三件是從對岸來，理論上它受八百三十項的限制，不能進來，但是全部透過越南轉進口。如果未來在市場上清楚標示，我們希望不要只有豬肉，牛肉……
- 蘇委員治芬
所以是全面把關。
- 陳主任委員吉仲
全面把關的時候，農民不用怕消費者不吃，因為消費者是怕去市場沒有辦法確定他買的是不是臺灣的農產品，這個更重要。
最後，當然百億元的基金裡面，我們絕對會全力協助，而且現在的外銷市場中，東南亞是我們主要鎖定的。我們這個月絕對會推出更多生鮮的豬肉出去，讓市場價格維持在合理的水準。
- 蘇委員治芬
好。我為什麼把這三點列出來？我是希望讓主委有機會講，還是要信賴民進黨執政的政策。民進黨執政的話，在政策方面，從防範非洲豬瘟到口蹄疫拔針，然後到開放美國萊豬進口，不管怎麼樣，這個政策基本上都是要保護人民、保護我們的產業，而且政策背後有很多工作要做。
其次，你在建構品牌，我看到昨天主委也宣布TAIWAN PORK的logo，但是以品牌豬來講的話，不是有個logo就好，還是要有條件。臺灣豬的條件在哪裡？這個還是必須日積月累的建構起來。西班牙的伊比利豬這個品牌為什麼這麼好？因為牠自由的分布在橡樹的樹林，牠就在那裡跑，所以豬隻是瘦的，這個當然是他們的條件。西班牙的伊比利豬有牠的條件，那麼我們臺灣豬的條件又在哪裡？在建構品牌的背後還是必須一層一層去建構起來。我跟主委提醒一下，好不好？
還有，你提到百億基金裡頭，我們會朝向HACCP走，但是我們都知道HACCP的標準非常高，HA談的就是危害分析，這個過程又被稱為從農場到餐桌都要安全無虞，其實這個對臺灣的產品是一個挑戰。
- 陳主任委員吉仲
沒錯，所以……
- 蘇委員治芬
從農場到餐桌都要安全無虞，這中間很多有風險的點在哪裡？你剛剛也有提到風險的點到底在哪邊。這次美萊豬進來的話，我們要全面盤點，一定要把風險最高的那個點找出來，然後趕快改善。還有重要的管制點，如果我們找出高風險的點，再來就是最重要的管制點。管制點怎麼樣呢？大量減輕終端產品檢驗衍生的龐大人力跟物力消耗，這個過程把它做好，終端就不必搞一大堆人力就對了。
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 蘇委員治芬
HACCP的規範其實是教我們怎麼做，但是這一條路還滿困難的，我鼓勵主委。
我再提一個實在的例子，大概就是11月1日上個禮拜的事情，發現連鎖早餐店的漢堡肉裡面沒有肉。臺北市出現漢堡裡面沒有五種常見的動物性成分的狀況，所以我們可以認定這個漢堡裡面很可能沒有肉，但是這個標示要怎麼顯現出來，讓消費者更放心？說起來這個不好做，但是臺灣應該要起步。進口萊豬也督促我們的行政機關，不只是衛福部，還有農委會，你們要開始起步來做，好不好？我是鼓勵你，好不好？
- 陳主任委員吉仲
委員講的完全沒錯，尤其是HACCP的部分，我們要趁這個時候去盤點，針對養豬產業到屠宰分切以後，消費者關心的豬肉食品安全議題，到底哪一個更需要精進？坦白講，豬農現在絕對百分之百沒有使用萊克多巴胺，用抗生素的開始減少，因為我們都有減量甚至退場。生產、管理做到這麼好的時候，剩下的就是屠宰，我們要在屠宰場這邊做好。我們還做過研究，後面的運輸車輛絕對要十五度到十七度，生菌數才不會增加，到肉品店的時候才不會出水，一樣好看。如果消費者關心食品安全，我們反而要趁這個時候要求農委會跟衛福部做好這些事情，這個才會是往前走的方向。委員剛剛所提的事項點出了重點，國內反而要用這個議題……
- 蘇委員治芬
我們真的要吃到安全、健康的肉。
- 陳主任委員吉仲
是。
- 蘇委員治芬
要吃到安全、健康的肉還有很多高風險的點要注意，這個我們過去其實都疏忽掉了。
- 陳主任委員吉仲
還有國內，您剛剛講的，在生產裡面建立品牌豬更重要，我們不可能說大家都一樣養豬，生產豬肉讓消費者分不出差別在什麼地方。西班牙豬的進口到岸價格是一公斤八十幾塊，比加拿大豬多二十塊，結果前者進口的數量還比美國多，去年一年就有一萬三千多公噸，用在高級餐廳，顯示重點都不在貿易自由化裡面的開放品項，而是在本身國內的狀況。其實雲林之前有人要打有品牌的豬，我希望這部分可以開始趁這個機會趕快做。
- 蘇委員治芬
主委還記得嗎？以前農業首都打的品牌是快樂豬。
- 陳主任委員吉仲
快樂豬我知道，都是從雲林來的。
- 蘇委員治芬
快樂豬要滿足五項元素，豬隻是聽音樂長大的，豬舍裡面真的要放古典音樂，以前是放巴哈的音樂。
- 陳主任委員吉仲
麥寮那邊最大，當地的年輕人比較有辦法……
- 蘇委員治芬
我問過養豬的豬農，你放巴哈的音樂給豬聽，你覺得怎麼樣？到底有沒有效？我要他實在的講，他說確實有效，豬會更穩定。
其次，我不曉得你有沒有注意今天的報紙？有一則新聞報導金管會否決泰國卜蜂入主日盛金。銀行局副局長黃光熙說，因為產金分離，要避免產業跟金融密切結合、過度集中的問題，並直說卜蜂集團是多產業營運的集團，沒有辦法說服金管會，這個交易案有產業過度控制的疑慮。你對卜蜂的看法怎麼樣？
- 陳主任委員吉仲
其實目前兩千頭還是一千頭以下的占臺灣六千六百多場裡面大概超過七成，基本上我們的樣態絕對沒有像美國集中在大戶生產的情形。
- 蘇委員治芬
沒有，我的意思是，卜蜂的話，你剛剛也有講，小的豬場或雞場的話，他們來請農民代養……
- 陳主任委員吉仲
沒有錯，是代養的部分，農民就是生產……
- 蘇委員治芬
我要跟你談的問題是，因為他是代養，所以環境的付出還有環保的議題，這個都屬於外部成本嘛！既然是代養，卜蜂在這部分會比較疏忽，我就是要提醒主委。
- 主席
麻煩主委將詳細的資料提供給委員。
- 蘇委員治芬
卜蜂的問題請主委特別注意一下，好不好？
- 陳主任委員吉仲
好，謝謝委員提醒。
- 蘇委員治芬
謝謝。
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