謝衣鳯於一、邀請行政院農業委員會主任委員就「開放含萊克多巴胺美國豬肉進口對我國養豬產業影響」進行報告，並備質詢

1. 謝委員衣鳯

   （10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教農委會陳主委，你應該是行政院經貿談判辦公室國際經貿策略小組的成員之一吧？

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   主席、各位委員。之前擔任副主委的時候是的。

4. 謝委員衣鳯

   現在不是了？所以你有參加過嘛！你應該知道我們有因應貿易自由調整資源條例吧？

5. 陳主任委員吉仲

   我對這個部分有興趣，所以也有去接觸、了解。

6. 謝委員衣鳯

   所以你知道，對不對？那麼你應該很清楚這個條例的第十五條規定，因應貿易自由化，政府應該找專家學者、產業工（協）會等民間團體諮商。請問你，蔡總統宣布萊豬開放之後，農委會才下鄉座談，你認為這樣有道理嗎？合法嗎？

7. 陳主任委員吉仲

   貿易自由化大概是針對幾個部分，第一個雙邊，例如臺灣和美國，或是臺灣和日本簽貿易計畫，或者是多邊……

8. 謝委員衣鳯

   你不用解釋這麼多啦！針對萊豬進口這件事，政府先宣布，然後你們才去地方開公聽會，找所有養豬團體、協會座談，你認為這樣合法、合理嗎？

9. 陳主任委員吉仲

   特別向委員說明，例如我們也有到彰化，今年暑假和去年……

10. 謝委員衣鳯

    是，你有去，本席知道你想說什麼，你都說過了。

11. 陳主任委員吉仲

    委員，請你聽我說，我不是說8月28日以後去彰化辦的養豬座談，我說的是今年暑假就辦了一百場，其中彰化也辦了好幾場，包括社頭等等。

12. 謝委員衣鳯

    那時候你們有告訴養豬團體，萊豬就要開放了，所以我們現在要來共同討論？

13. 陳主任委員吉仲

    不是。我們去年辦了二百多場，今年是一百多場，充分……

14. 謝委員衣鳯

    在8月28日之前，你們是否有告訴所有臺灣養豬團體，萊豬要開放了，現在大家共同討論未來應該如何因應？

15. 陳主任委員吉仲

    委員也知道農業議題非常多，所以第一個，我們本來就有下鄉座談。第二個，針對過去……

16. 謝委員衣鳯

    所以那一百多場下鄉座談，根本就不是為了含萊克多巴胺美豬進口所辦的座談嘛！是不是？

17. 陳主任委員吉仲

    委員，請你讓我說明一下。我們從前年8月中國爆發非洲豬瘟開始，以及4年前我們口蹄疫拔針開始，防檢局和畜牧處在全國各地不只是辦講習，還包括防疫的問題，總共超過幾百場次，我們和豬農平常就有建立這樣的聯繫溝通管道。

18. 謝委員衣鳯

    所以你都把它算在……

19. 陳主任委員吉仲

    但我不會藉由這些座談會，就說我們和農民溝通過了，我們啟動……

20. 謝委員衣鳯

    對，所以你們沒有先和農民溝通就貿然宣布開放，讓大家措手不及，而且是在立法院休會期間宣布，你們是在突襲立法委員嗎？不只是國民黨的立法委員，在座也有很多民進黨立法委員，他們都來自農業縣市。

21. 陳主任委員吉仲

    委員，萊克多巴胺這個議題，在臺灣……

22. 謝委員衣鳯

    難道只有國民黨的委員需要為農民捍衛嗎？民進黨的委員也同樣需要為農民捍衛。

23. 陳主任委員吉仲

    萊克多巴胺這個議題，從2007年到現在，在國內不斷被討論，被拿出來做各式各樣的攻防，已經超過15年，這個議題早就存在養豬產業界，只是何時拍板定案而已，但這個拍板定案的時間點非常重要。

24. 謝委員衣鳯

    那是你個人的想法，我們並沒有想到蔡總統會在8月28日宣布開放進口含有萊克多巴胺的美豬。

25. 陳主任委員吉仲

    委員，我們很樂意再到彰化溝通，因為彰化是養豬第三大縣，是畜牧業最重要的地方。

26. 謝委員衣鳯

    對。

27. 陳主任委員吉仲

    像雞蛋等等的產地也在彰化，我們很樂意到彰化面對這個問題，不管是畜牧業或是養豬產業，說明有什麼需要因應的地方，這時候去做這樣的事情，才是保護農業最好的方式。

28. 謝委員衣鳯

    2016年5月2日、4日的時候，農委會在立法院社環委員會的公聽會，提出兩份含萊克多巴胺美豬的衝擊報告，國人每人每年豬肉的消費量是34公斤，牛肉才5公斤，本席和你一樣都不吃牛肉，所以豬肉對我們來說很重要。

29. 陳主任委員吉仲

    你剛才說的，每人每年豬牛的消費量數字是正確的。

30. 謝委員衣鳯

    國人食用豬肉幾乎是食用牛肉的七倍之多，內臟則是237倍，因為我們會吃腰子、豬肝，很多內臟我們都會吃。對產業來說，我們牛肉的自給率只有5%，豬肉是90%以上，臺灣養豬產業的經濟規模以及在食品中的地位，其實是非常高的，這些你都很清楚。

31. 陳主任委員吉仲

    沒錯，完全正確，就是因為這樣……

32. 謝委員衣鳯

    開放後會受到影響的產業，你們都沒說，你們現在的說法都是沒有影響或影響不大。

33. 陳主任委員吉仲

    委員，你可不可以讓我說明一下……

34. 謝委員衣鳯

    2016年的時候，對我們相關產業的影響是143億元，包括每年19億元的種豬產業，有可能要從國內全面退出，還有，占國產豬15%到20%的加工品會被取代。如果未來臺灣加入TPP，其他國家也要求比照辦理，我們毛豬的數量會下降多少？是七成之多！到時候整個產業會有連帶影響。我們是否還有健康、安全的國產豬可以吃？

35. 陳主任委員吉仲

    委員，這是2016年5月2日、4日的報告，這份報告其實沒有考慮到幾點，第一個是國人的飲食習慣，我們有七成是食用溫體豬，這個部分並未受到影響。第二個，現在有使用萊克多巴胺的美豬和沒有使用的美豬，其實到岸價格差不到1元，並沒有因為這樣反而讓它有更大的優勢。你知道那個報告的前提是什麼嗎？就是用萊克多巴胺比沒有用萊克多巴胺的，成本可以便宜10%，這是最近的報告，你可以詢問禮來公司對於萊克多巴胺數據的前提與假設。

36. 謝委員衣鳯

    既然價格沒有影響，使用含萊克多巴胺豬肉對國人的健康卻會造成這麼多影響，為什麼要開放？

37. 陳主任委員吉仲

    在健康部分……

38. 謝委員衣鳯

    昨天，退輔會馮主任委員世寬在國防及外交委員會上表示他不要吃，國軍也不吃。教育部長也說不給小孩子吃，雖然他不堅持入法，但也不給小孩子吃。問題是，小孩子難道都不會放學、不會回家？國軍永遠在當兵、不用回到家？回到家之後，難道不會吃到嗎？

39. 陳主任委員吉仲

    我再講一次，每個人每年吃到的美豬大概只有0.49公斤，一年吃到的美牛大概是3公斤。

40. 謝委員衣鳯

    你不知道每一個人食物選擇的模式如何，所以你沒辦法肯定每個人每年不會吃到美豬或吃到美豬的比例是多少。

41. 陳主任委員吉仲

    我在講平均值，至於每個人的選擇……

42. 謝委員衣鳯

    如果是這樣，我問你，中國大陸是否禁止含萊克多巴胺美豬進口？歐洲是否禁止含萊克多巴胺美豬進口？

43. 陳主任委員吉仲

    在食品安全上，怎麼可以拿中國跟我們比呢？我們應該以日本為標準。你知道中國因為非洲豬瘟死了多少豬嗎？

44. 謝委員衣鳯

    在他們的標準都比我們嚴格時，你為什麼還要給臺灣人吃大陸人都不吃的豬肉？

45. 陳主任委員吉仲

    不對啊！中國已經因為最近的災難大幅度進口國外產品。

46. 謝委員衣鳯

    我跟你說，這是我們彰化民眾要我來這裡問你的。他說：「你去問陳吉仲，他到底還要我們吃什麼？現在要我們吃有毒的豬肉，未來呢？要不要我們吃基改食品？稻米會不會進口？」

47. 陳主任委員吉仲

    從2012年到現在，每個人一年牛肉吃3公斤；吃到美國豬肉的，每年每個人是0.49公斤。第二，我們有清楚標示，尤其昨天臺灣豬標章已經出來了。

48. 謝委員衣鳯

    我知道啦！你很會「盤撋」。

49. 陳主任委員吉仲

    不是「盤撋」。

50. 謝委員衣鳯

    我跟你講，「盤撋」這個用語是彰化農民跟我說的，他們形容「陳吉仲主委這個人很會盤撋，也很敢跟你喝酒。陳吉仲來到這裡，可以跟你喝酒、可以跟你盤撋、可以什麼都答應你。不過……」他們說「不過」什麼，你知道嗎？你要聽清楚，他們說：「不過，他有可能都做不到。」

51. 陳主任委員吉仲

    委員，你可以到彰化問所有農民我們過去推動了什麼事……

52. 謝委員衣鳯

    你知道嗎？他們很擔心你對他們做的承諾，因為從過去歷史來看，你就是做不到，又憑什麼告訴我們未來你可以做到？

53. 陳主任委員吉仲

    委員，你看，過去四年我們幫農民做了多少事？我們去年為了補助農機具─大小型農機具各花了8億元，今年還加碼補助，並未因選舉結束停止我們對農民的照顧。

54. 謝委員衣鳯

    那件和這件沒關係。

55. 陳主任委員吉仲

    委員，彰化市可是最大農業縣、產值最大，你可以問養雞、養鴨戶，還有種蔬菜、種瓠瓜等農民……

56. 謝委員衣鳯

    我再問你。主委，你今天報告講了28分鐘，在你開放美國萊豬的報告裡，有沒有提到萊豬對農民可能造成的損失是多少？

57. 陳主任委員吉仲

    我在簡報中已完整說明。

58. 謝委員衣鳯

    你只說沒有影響。

59. 陳主任委員吉仲

    不，我不是講沒有影響，我講的是影響有限。

60. 謝委員衣鳯

    你講的是影響有限嘛！

61. 陳主任委員吉仲

    因為影響有限，我們才能爭取到百億基金，協助整個畜牧業。你看，彰化那麼多畜牧場，針對那些雞屎、雞尿、豬屎、豬尿，未來就有現代化設施處理。

62. 謝委員衣鳯

    所以，一個養豬農戶之子可以靠父親養豬的錢讀大學……

63. 陳主任委員吉仲

    不只讀到大學，可以讀到博士！

64. 謝委員衣鳯

    對，讀到博士。所以，如果不開放含萊克多巴胺美豬進口，你就不拿一百億元出來改善養豬產業，是不是？

65. 陳主任委員吉仲

    委員，在平時，我們每年就花24億元在整體畜牧業更新上，未來會更多。

66. 謝委員衣鳯

    如果沒有萊豬的開放，你就不願意拿出100億元改善養豬產業的環境？

67. 陳主任委員吉仲

    你不要用這樣的邏輯扭曲，不管有沒有萊豬開放……

68. 謝委員衣鳯

    我是按照你的話說，這是你的邏輯，我完全順著你的邏輯說，我聽到的就是這樣。

69. 陳主任委員吉仲

    我們如果有這樣的一筆錢，你去看彰化的肉品市場、果菜市場，不也一直主張建設可以提升嗎？我覺得幾年後我們再來看這些建設……

70. 謝委員衣鳯

    如果我們不開放，你還是願意拿出100億元幫忙嗎？

71. 陳主任委員吉仲

    就算不開放，我們同樣每天照顧所有農民。不只是所謂這100億元，在過去，只要農民有需要，蘇院長與蔡總統從未回絕過。

72. 謝委員衣鳯

    既然就算不開放，你們也願意拿出100億元，那就不要開放！

73. 陳主任委員吉仲

    照顧農民所需的經費都有啦！

74. 謝委員衣鳯

    我告訴你，彰化民眾又說了：「現在拿100億元補助，讓我們養豬產業更好，然後呢？讓我們的環境更好、讓我們的豬肉更好，結果呢？我們進口含萊克多巴胺的美豬、讓臺灣人吃含萊克多巴胺的美豬，卻把自己生產的優良臺灣豬、健康、自然的臺灣豬出口給別人吃。」

75. 陳主任委員吉仲

    委員，不是如此，我們每年可以進口多少……

76. 謝委員衣鳯

    所以，我們吃的就是進口的含萊克多巴胺美豬。

77. 陳主任委員吉仲

    我給你一個資訊，我日前去彰化、雲林等地食品大廠，得知他們現在不進口國外豬肉，而是要用國產豬，而且已經從冷凍市場購買，為什麼？因為明年所有豬肉加工品，包含肉鬆、香腸、火腿在內，全都要標示產地來源國。你想想看，消費者看到這個情形，會買臺灣豬還是外國豬？大家只要願意心平氣和，打給食品大廠，就會知道進口豬肉都流入加工產業。問一下嘛！這樣的話，不只影響可以降到最低，還可以拿百億元建設。我們如果不是因為這樣，怎麼會……

78. 謝委員衣鳯

    可是你剛才跟我說，即使沒有含萊克多巴胺美豬進口，你也願意拿出百億元啊！是不是？

79. 陳主任委員吉仲

    委員，只要是我們基於農民需要爭取的經費，院長與總統從來沒有不答應的。

80. 謝委員衣鳯

    是啊！既然如此，我們何必開放萊豬？你要怎麼跟養豬團體說呢？

81. 陳主任委員吉仲

    我已經講了，剛好在這個時間點，透過這個議題，讓整體畜牧業得到提升，這就是我的工作，也是所有養豬協會理事長的要求。

82. 謝委員衣鳯

    是啊！但我們平常就應該讓養豬戶、畜牧產業的品質提升，與開放萊豬沒有關係……

83. 陳主任委員吉仲

    我們加碼，好讓進度更快啊！

84. 謝委員衣鳯

    所以，我們不應該開放，而是應該讓品質提升，讓所有國人都吃健康、優良的臺灣豬。

85. 陳主任委員吉仲

    所以，我們還清楚標示。面對這樣的議題時，我們還是要理性，以科學根據看待含萊克多巴胺的豬肉。

86. 謝委員衣鳯

    還有，你在8月28日表示，現在安全評估與配套措施都做好了。這不是你主管的，不過，我就跟你說，你當時對大家說，現在安全措施與配套措施都做好了，可是你可知道，根據食藥署給我的資料，目前其他冷凍帶骨豬肉每年報關1萬1,394公噸，抽檢量是多少？抽檢量是264公噸，占2.32%。冷凍豬腳及橫膈膜報關量4萬6,910公噸，抽檢量1,736公噸，占了所有豬腳與橫膈膜的3.49%。

87. 陳主任委員吉仲

    你也可以詢問衛福部，農委會一年在國內……

88. 謝委員衣鳯

    前述數據代表我們連邊境抽驗率都沒有這麼多，農委會主委為什麼要拍胸脯為大家保證？主委，你知道為什麼農民會形容「陳吉仲主委很會盤撋、很會答應，不過，我們卻擔心他說得到、做不到」？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出謝衣鳯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。