從這段發言整理出的主張
開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑政府開放含萊克多巴胺豬肉進口後,又由納稅人負擔安撫豬農經費的做法不妥。「你們進口毒豬肉給我們吃,又要納稅人拿錢來安撫這些人,這些生意是怎麼做的!站生意人的角度,我吃你進口的毒豬肉,再叫我拿錢出來安撫這些農民,這樣好像不太對耶!」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑政府的100億元並非完全花在豬農身上,要求說明有多少真正花在豬農身上。「你的100億就不是完全花在豬農身上嘛!獎勵餐廳使用臺灣豬標章、提升進口豬肉萊克多巴胺查檢量能與產地標示查核、策略性擴大出口拓銷臺灣豬,有多少是真正花在豬農身上,是不是要……」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為除非主委寫切結書保證萊豬絕對沒問題、不影響健康,否則不敢呼籲民眾吃萊豬。「除非你寫一張切結書表示:萊豬絕對沒問題、不影響健康。除非有這種切結書,如果影響到健康,我們是不是可向政府申請國賠?所以你要我呼籲,我不敢呼籲。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?主張應考慮調降養豬飼料、玉米的進口稅以鼓勵農民。「譬如養豬需要進口飼料、玉米,飼料進口稅是不是要降價,這對他們也是一種鼓勵。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府未與國會、民間溝通就直接宣布進口豬肉,對不起老百姓。「總統說如果要進口豬肉的時候會跟國會、民間溝通,結果現在卻都不用溝通,直接就宣布要進口!這樣對得起老百姓嗎?」發言紀錄
- 溫委員玉霞
(16時40分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了,站了一天。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。不會,還好。
- 溫委員玉霞
那一天鄭麗文委員在問你的時候,院長把麥克風壓下來不讓你講,今天院長不在這裡,你可以暢所欲言。
- 陳主任委員吉仲
好,感謝委員。
- 溫委員玉霞
今天我要請問一下主委,你的宗教信仰為何?像我是佛教。
- 陳主任委員吉仲
我和你一樣,我很傳統、在家是拜觀世音菩薩。
- 溫委員玉霞
那很好。就我們所知,舉頭三寸有神明,人在做天在看,這樣對不對?
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 溫委員玉霞
請問主委,你說是「因養豬才能長大讀書、絕不背叛七千豬農」,這句話……
- 陳主任委員吉仲
這句話百分之百正確,只要有違背,不照顧七千豬農……
- 溫委員玉霞
舉頭三寸有神明。飯可以隨便吃,飯不能隨便講喔!
- 陳主任委員吉仲
當然。
- 溫委員玉霞
從元月份開始,豬肉也不能隨便吃、萊豬的話我們也不敢隨便亂吃,對不對?
- 陳主任委員吉仲
應該是說,麻煩委員共同呼籲大家吃臺灣豬、臺灣的農產品。
- 溫委員玉霞
這就要看老百姓,我不可能自己一個人……
- 陳主任委員吉仲
一起呼籲大家消費國內的農產品。
- 溫委員玉霞
除非你寫一張切結書表示:萊豬絕對沒問題、不影響健康。除非有這種切結書,如果影響到健康,我們是不是可向政府申請國賠?所以你要我呼籲,我不敢呼籲。
- 陳主任委員吉仲
這麼做是因為……
- 溫委員玉霞
萬一我呼籲他們吃這個,剛好他們發生問題,那不就……
- 陳主任委員吉仲
我是說呼籲吃臺灣豬。
- 溫委員玉霞
「呼籲吃臺灣豬」當然可以。大家都吃臺灣豬,一直進口萊豬,那是誰要吃啊?
- 陳主任委員吉仲
這不是達到最高的境界嗎?開放也不一定會進來。
- 溫委員玉霞
當然大家都要吃臺灣豬肉,這是正確的。
- 陳主任委員吉仲
是啊!
- 溫委員玉霞
剛才這句話你敢再唸一次嗎?你說沒問題嘛!你都不會心虛?
- 陳主任委員吉仲
當然,「因養豬才能長大讀書」,不只是讀到大學、碩士、博士……
- 溫委員玉霞
你過去講的跟現在講的都不同。
- 陳主任委員吉仲
我剛才已經講得很清楚,我在政府部門,只要有損農業、農民,絕對會在跨部會提出,甚至在行政院、總統面前該說的我一定會說。這件事情我們心平氣和坐下來談,像剛才李委員有問我,到底明年,甚至5年、10年,到底美國含萊克多巴胺的豬肉開放後會進來多少,我個人整理出所有的資料,我百分之百保證國產豬在國內市場的占有率絕對超過九成,未來豬肉進口的數量,因為我們有清楚的標示與臺灣豬標章,臺灣競爭力受到影響的程度反而會減少,甚至只要全面做到清楚標示,加上這100億元,我們是認為危機反而會變為轉機。
- 溫委員玉霞
我知道這100億元,等一下我要請教你要怎麼花、錢要從哪裡來?
2012年當時民進黨是絕對反對,萊豬有毒、有問題,大家不要吃,你們有相當多宣導,也宣導得很成功,當然今天民間會緊張啊!就說萊豬有毒了,還要叫我們吃!總統說如果要進口豬肉的時候會跟國會、民間溝通,結果現在卻都不用溝通,直接就宣布要進口!這樣對得起老百姓嗎?
- 陳主任委員吉仲
去年我們辦了200多場座談會,今年暑假辦了100場,8月28日至今辦了32場,這還不夠,11、12月我們同樣去和所有……
- 溫委員玉霞
我知道,針對他們你一直去摸頭,就各部門也去摸頭說:你們大家……
- 陳主任委員吉仲
不是。我今天若是去摸頭,之後還都留我下來吃飯?所以我現在對農民一定要……
- 溫委員玉霞
你畫一塊大餅,說要給他們100億元花!
- 陳主任委員吉仲
他們跟我說農民根本不在乎那100億,是在乎兩個部分,坦白講,一個是環保,現在畜牧場很難蓋、很難申請,因為被污名化了,所以環保的問題一定要解決,我現在的責任就是要將環保的問題解決。當然最好的方式是讓排泄物再利用,用於沼氣發電,甚至要會同環保署,包括污水部分也要解決。第二,他們在乎的是價錢,過去5年為什麼養豬的農民沒辦法跟農委會配合,就口蹄疫拔針和非洲豬瘟部分,因為價格都維持在一個水準。
- 溫委員玉霞
我的時間很有限。拜託你簡單講就好,要說重點,不要繞一大圈。
簡報上的這個人你認識嗎?
- 陳主任委員吉仲
我當然知道。
- 溫委員玉霞
同鎮的嘛!
- 陳主任委員吉仲
同鄉的大姐。
- 溫委員玉霞
現在你算不算是背叛?這位「阿桑」算是很有修養。
- 陳主任委員吉仲
不是「阿桑」,她是我很好的戰友。
- 溫委員玉霞
對,他說你也是要吃飯,我是覺得……
- 陳主任委員吉仲
包括所有的農業團體、食安團體、土地正義團體……
- 溫委員玉霞
因為他們說,過去說不行,現在都說可以,我們現在是要怎麼辦?
- 陳主任委員吉仲
如果他們認為我做不好、要下臺,我馬上下臺,你去問所有的這些團體,只要他們出來呼籲、叫陳吉仲下臺,我就立刻下臺。
- 溫委員玉霞
我們呼籲好幾次要你下臺,你都「裝惦惦」。
- 陳主任委員吉仲
我要的是對我的戰友負責,對過去十幾年走街頭的這些部分,我當然要負責。
- 溫委員玉霞
我們也代表民間啊!民間也有人跟我說:陳吉仲這樣不行,你叫他下臺。今天我說要你下臺,不是我自己說的,是老百姓叫我們講的。我們講百來次也是……
- 陳主任委員吉仲
心中都有一把尺。他們要求我在當中將大家的理想……
- 溫委員玉霞
我直接講,你跟你以前的思想是不一樣,對不對?
- 陳主任委員吉仲
在國內、在這個政府體系裏面要如何繼續去具體落實,所以你看我下個禮拜……
- 溫委員玉霞
你是教授,比較會說話,我沒你那麼會說話,我是說事實而已。
- 陳主任委員吉仲
今天如果自己做得不好,良心就過不去了。
- 溫委員玉霞
你有做得很好嗎?
- 陳主任委員吉仲
這不能由我講,要農民講。我們在過去4年來……
- 溫委員玉霞
農民就跟我反映說你做不好啊!甚至農田水利會也說你做不好啊!
- 陳主任委員吉仲
農民若認為陳吉仲當農委會主委當得不好,只要農民開始講,我當然會去反省到底哪裡做不好,所知的每一個農產品我們沒有不處理的。所有農民的福利制度,1988年我大三的時候去參加520農民運動,現在農民的福利制度……
- 溫委員玉霞
不要說福利制度,現在我直接跳過。第一點,我要請問你,有人要挑戰你、邀你辯論,民間反瘦肉精毒豬聯盟的發言人李建誠向你下戰帖,要跟你對辯,你要開辯論會跟他辯論嗎?
- 陳主任委員吉仲
我覺得可以找來看要怎麼討論,針對這件事情要怎麼……
- 溫委員玉霞
如果你要辯論,現在我要叫記者幫你記住啊!要辯論,看要開一個公聽會還是辯論會啊!不是我,當然是有人跟我們說他要跟你辯論。
- 陳主任委員吉仲
我不是說要辯到贏。現在的重點就是要如何……
- 溫委員玉霞
李建誠跟我說:「你等一下去跟他說,我要跟他辯論。」所以我是問你,你要跟他辯論嗎?就針對豬肉的問題。你跟我說要不要就好,其他的不要再講,時間不夠。
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,我們會主動去找所有的團體,不管是對產業還是對食安的影響,我們都會去跟他們討論。
- 溫委員玉霞
我就跟你說,回答要或不要,你又說一大堆,我的時間就被你占去了。
主席,他說那麼多,時間是不是可以扣掉?可以嘛!
再來,現在我直接問你,你跟豬農說100億元如果不夠,可以再要100億元,請問這些錢要從哪裡來、你準備好錢了嗎?還是說用印鈔機印一下就有了?這100億是很大一筆錢。
- 陳主任委員吉仲
我跟委員報告整個程序,和2,500多位農民溝通之後、有32場座談會,大家有八大方向,經費……
- 溫委員玉霞
我是不反對拿100億出來,但我要問你,這筆錢是從哪裡來?
- 陳主任委員吉仲
應該是分4年,沒辦法1年就做完。舉個例子,畜牧場更新設備可能要申請執照、建照,要走程序,所以我們是分4年來做這些工作。
- 溫委員玉霞
是4年要花100億。第一個問題,你也真的有夠天才!進口萊豬讓人家吃,要再拿100億出來!毒豬肉要讓我們吃,又要叫我們拿100億出來讓你安撫那些豬農!
- 陳主任委員吉仲
我站在農業部門的角度,剛好利用這個議題,看能否爭取較多的預算以解決養豬產業當中長期無法解決的問題。
- 溫委員玉霞
這100億真的會用在養豬產業上面,看了就知道。
- 陳主任委員吉仲
包括環保、屠宰場的問題。60間屠宰場,今天報告裡面的重點……
- 溫委員玉霞
問題是這100億不完全用在豬農身上,就分出去……
- 陳主任委員吉仲
你不認為將產品的運銷通路做好、冷鏈品質維持好的話,我們才有辦法……
- 溫委員玉霞
你的100億就不是完全花在豬農身上嘛!獎勵餐廳使用臺灣豬標章、提升進口豬肉萊克多巴胺查檢量能與產地標示查核、策略性擴大出口拓銷臺灣豬,有多少是真正花在豬農身上,是不是要……
- 陳主任委員吉仲
標章和抽驗部分花2億元。
- 溫委員玉霞
臺灣人說的很「酷刑」就是,你們進口毒豬肉給我們吃,又要納稅人拿錢來安撫這些人,這些生意是怎麼做的!站生意人的角度,我吃你進口的毒豬肉,再叫我拿錢出來安撫這些農民,這樣好像不太對耶!
- 陳主任委員吉仲
它不是毒豬肉,是含有萊克多巴胺安全容許量的豬肉,這是第一個。第二個,臺灣豬標章裡面,如果這個做得好,消費者比較會相信,反而對養豬產業……
- 溫委員玉霞
你知道美國都有標籤嗎?美國都有標籤註明它是沒有含萊克多巴胺的豬肉喔!
- 陳主任委員吉仲
沒有,美國是有機的部分才會打上沒有萊克多巴胺的字眼,其他的還是照正常的方式,全世界所有的貿易規範都是按照這種……
- 溫委員玉霞
我現在要再請問你,這100億裡面有多少是花在農民身上?
- 陳主任委員吉仲
第一個的部分就將近28億。第二個,豬隻死亡保險差不多8億。第三個,保障農民收益和平衡基金,外銷部分大概有6億多,主要的現代化屠宰場部分,冷鏈物流會花更多錢,大概46億元。
- 溫委員玉霞
因為萊克多巴胺,我們要再多花100億元,那我要請問你,以前我們進口西班牙的伊比利豬,大家吃得很高興,也不用花這種錢。為什麼過去伊比利豬不用花這些錢,而現在……
- 陳主任委員吉仲
這是兩件事情,不同的議題。
- 溫委員玉霞
過去進口伊比利豬沒人會反抗,農民、老百姓也沒說什麼,但今天為了萊克多巴胺豬肉,你們說沒問題,而當年是說有問題,為了要安撫好這些人,你現在說這100億之外還可以再有100億元,你有很多筆100億!
- 陳主任委員吉仲
所謂的沒問題,有幾個科學根據。
- 主席
因為時間的關係,請主委再將詳細資料送給溫委員予以說明,謝謝。
- 溫委員玉霞
對,拜託你將資料給我們,我們也要看看到底你要如何分配。
- 陳主任委員吉仲
好,我把簡報完整的數據提供給委員。
- 溫委員玉霞
譬如很多農業縣,雲林縣還是屏東縣,很多農民也養豬。我來自嘉義縣,也是草地人,我家是務農,不是養豬。
- 陳主任委員吉仲
嘉義也是前6個養豬大縣之一。
- 溫委員玉霞
對於農民我也深有所感,所以我要站在農民的立場,替一些農民說話,因為他們覺得:你們花100億,而我們有多少?譬如養豬需要進口飼料、玉米,飼料進口稅是不是要降價,這對他們也是一種鼓勵。
- 主席
謝謝委員,再請主委詳盡說明。
- 陳主任委員吉仲
感謝委員對農民的照顧,謝謝。
- 溫委員玉霞
拜託給我們一些資料。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出溫玉霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。