溫玉霞於一、邀請行政院農業委員會主任委員就「開放含萊克多巴胺美國豬肉進口對我國養豬產業影響」進行報告,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑政府開放含萊克多巴胺豬肉進口後,又由納稅人負擔安撫豬農經費的做法不妥。「你們進口毒豬肉給我們吃,又要納稅人拿錢來安撫這些人,這些生意是怎麼做的!站生意人的角度,我吃你進口的毒豬肉,再叫我拿錢出來安撫這些農民,這樣好像不太對耶!」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑政府的100億元並非完全花在豬農身上,要求說明有多少真正花在豬農身上。「你的100億就不是完全花在豬農身上嘛!獎勵餐廳使用臺灣豬標章、提升進口豬肉萊克多巴胺查檢量能與產地標示查核、策略性擴大出口拓銷臺灣豬,有多少是真正花在豬農身上,是不是要……」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為除非主委寫切結書保證萊豬絕對沒問題、不影響健康,否則不敢呼籲民眾吃萊豬。「除非你寫一張切結書表示:萊豬絕對沒問題、不影響健康。除非有這種切結書,如果影響到健康,我們是不是可向政府申請國賠?所以你要我呼籲,我不敢呼籲。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?主張應考慮調降養豬飼料、玉米的進口稅以鼓勵農民。「譬如養豬需要進口飼料、玉米,飼料進口稅是不是要降價,這對他們也是一種鼓勵。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府未與國會、民間溝通就直接宣布進口豬肉,對不起老百姓。「總統說如果要進口豬肉的時候會跟國會、民間溝通,結果現在卻都不用溝通,直接就宣布要進口!這樣對得起老百姓嗎?」

發言紀錄

  1. 溫委員玉霞

    (16時40分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了,站了一天。

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。不會,還好。

  4. 溫委員玉霞

    那一天鄭麗文委員在問你的時候,院長把麥克風壓下來不讓你講,今天院長不在這裡,你可以暢所欲言。

  5. 陳主任委員吉仲

    好,感謝委員。

  6. 溫委員玉霞

    今天我要請問一下主委,你的宗教信仰為何?像我是佛教。

  7. 陳主任委員吉仲

    我和你一樣,我很傳統、在家是拜觀世音菩薩。

  8. 溫委員玉霞

    那很好。就我們所知,舉頭三寸有神明,人在做天在看,這樣對不對?

  9. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

  10. 溫委員玉霞

    請問主委,你說是「因養豬才能長大讀書、絕不背叛七千豬農」,這句話……

  11. 陳主任委員吉仲

    這句話百分之百正確,只要有違背,不照顧七千豬農……

  12. 溫委員玉霞

    舉頭三寸有神明。飯可以隨便吃,飯不能隨便講喔!

  13. 陳主任委員吉仲

    當然。

  14. 溫委員玉霞

    從元月份開始,豬肉也不能隨便吃、萊豬的話我們也不敢隨便亂吃,對不對?

  15. 陳主任委員吉仲

    應該是說,麻煩委員共同呼籲大家吃臺灣豬、臺灣的農產品。

  16. 溫委員玉霞

    這就要看老百姓,我不可能自己一個人……

  17. 陳主任委員吉仲

    一起呼籲大家消費國內的農產品。

  18. 溫委員玉霞

    除非你寫一張切結書表示:萊豬絕對沒問題、不影響健康。除非有這種切結書,如果影響到健康,我們是不是可向政府申請國賠?所以你要我呼籲,我不敢呼籲。

  19. 陳主任委員吉仲

    這麼做是因為……

  20. 溫委員玉霞

    萬一我呼籲他們吃這個,剛好他們發生問題,那不就……

  21. 陳主任委員吉仲

    我是說呼籲吃臺灣豬。

  22. 溫委員玉霞

    「呼籲吃臺灣豬」當然可以。大家都吃臺灣豬,一直進口萊豬,那是誰要吃啊?

  23. 陳主任委員吉仲

    這不是達到最高的境界嗎?開放也不一定會進來。

  24. 溫委員玉霞

    當然大家都要吃臺灣豬肉,這是正確的。

  25. 陳主任委員吉仲

    是啊!

  26. 溫委員玉霞

    剛才這句話你敢再唸一次嗎?你說沒問題嘛!你都不會心虛?

  27. 陳主任委員吉仲

    當然,「因養豬才能長大讀書」,不只是讀到大學、碩士、博士……

  28. 溫委員玉霞

    你過去講的跟現在講的都不同。

  29. 陳主任委員吉仲

    我剛才已經講得很清楚,我在政府部門,只要有損農業、農民,絕對會在跨部會提出,甚至在行政院、總統面前該說的我一定會說。這件事情我們心平氣和坐下來談,像剛才李委員有問我,到底明年,甚至5年、10年,到底美國含萊克多巴胺的豬肉開放後會進來多少,我個人整理出所有的資料,我百分之百保證國產豬在國內市場的占有率絕對超過九成,未來豬肉進口的數量,因為我們有清楚的標示與臺灣豬標章,臺灣競爭力受到影響的程度反而會減少,甚至只要全面做到清楚標示,加上這100億元,我們是認為危機反而會變為轉機。

  30. 溫委員玉霞

    我知道這100億元,等一下我要請教你要怎麼花、錢要從哪裡來?

  31. 2012年當時民進黨是絕對反對,萊豬有毒、有問題,大家不要吃,你們有相當多宣導,也宣導得很成功,當然今天民間會緊張啊!就說萊豬有毒了,還要叫我們吃!總統說如果要進口豬肉的時候會跟國會、民間溝通,結果現在卻都不用溝通,直接就宣布要進口!這樣對得起老百姓嗎?

  32. 陳主任委員吉仲

    去年我們辦了200多場座談會,今年暑假辦了100場,8月28日至今辦了32場,這還不夠,11、12月我們同樣去和所有……

  33. 溫委員玉霞

    我知道,針對他們你一直去摸頭,就各部門也去摸頭說:你們大家……

  34. 陳主任委員吉仲

    不是。我今天若是去摸頭,之後還都留我下來吃飯?所以我現在對農民一定要……

  35. 溫委員玉霞

    你畫一塊大餅,說要給他們100億元花!

  36. 陳主任委員吉仲

    他們跟我說農民根本不在乎那100億,是在乎兩個部分,坦白講,一個是環保,現在畜牧場很難蓋、很難申請,因為被污名化了,所以環保的問題一定要解決,我現在的責任就是要將環保的問題解決。當然最好的方式是讓排泄物再利用,用於沼氣發電,甚至要會同環保署,包括污水部分也要解決。第二,他們在乎的是價錢,過去5年為什麼養豬的農民沒辦法跟農委會配合,就口蹄疫拔針和非洲豬瘟部分,因為價格都維持在一個水準。

  37. 溫委員玉霞

    我的時間很有限。拜託你簡單講就好,要說重點,不要繞一大圈。

  38. 簡報上的這個人你認識嗎?

  39. 陳主任委員吉仲

    我當然知道。

  40. 溫委員玉霞

    同鎮的嘛!

  41. 陳主任委員吉仲

    同鄉的大姐。

  42. 溫委員玉霞

    現在你算不算是背叛?這位「阿桑」算是很有修養。

  43. 陳主任委員吉仲

    不是「阿桑」,她是我很好的戰友。

  44. 溫委員玉霞

    對,他說你也是要吃飯,我是覺得……

  45. 陳主任委員吉仲

    包括所有的農業團體、食安團體、土地正義團體……

  46. 溫委員玉霞

    因為他們說,過去說不行,現在都說可以,我們現在是要怎麼辦?

  47. 陳主任委員吉仲

    如果他們認為我做不好、要下臺,我馬上下臺,你去問所有的這些團體,只要他們出來呼籲、叫陳吉仲下臺,我就立刻下臺。

  48. 溫委員玉霞

    我們呼籲好幾次要你下臺,你都「裝惦惦」。

  49. 陳主任委員吉仲

    我要的是對我的戰友負責,對過去十幾年走街頭的這些部分,我當然要負責。

  50. 溫委員玉霞

    我們也代表民間啊!民間也有人跟我說:陳吉仲這樣不行,你叫他下臺。今天我說要你下臺,不是我自己說的,是老百姓叫我們講的。我們講百來次也是……

  51. 陳主任委員吉仲

    心中都有一把尺。他們要求我在當中將大家的理想……

  52. 溫委員玉霞

    我直接講,你跟你以前的思想是不一樣,對不對?

  53. 陳主任委員吉仲

    在國內、在這個政府體系裏面要如何繼續去具體落實,所以你看我下個禮拜……

  54. 溫委員玉霞

    你是教授,比較會說話,我沒你那麼會說話,我是說事實而已。

  55. 陳主任委員吉仲

    今天如果自己做得不好,良心就過不去了。

  56. 溫委員玉霞

    你有做得很好嗎?

  57. 陳主任委員吉仲

    這不能由我講,要農民講。我們在過去4年來……

  58. 溫委員玉霞

    農民就跟我反映說你做不好啊!甚至農田水利會也說你做不好啊!

  59. 陳主任委員吉仲

    農民若認為陳吉仲當農委會主委當得不好,只要農民開始講,我當然會去反省到底哪裡做不好,所知的每一個農產品我們沒有不處理的。所有農民的福利制度,1988年我大三的時候去參加520農民運動,現在農民的福利制度……

  60. 溫委員玉霞

    不要說福利制度,現在我直接跳過。第一點,我要請問你,有人要挑戰你、邀你辯論,民間反瘦肉精毒豬聯盟的發言人李建誠向你下戰帖,要跟你對辯,你要開辯論會跟他辯論嗎?

  61. 陳主任委員吉仲

    我覺得可以找來看要怎麼討論,針對這件事情要怎麼……

  62. 溫委員玉霞

    如果你要辯論,現在我要叫記者幫你記住啊!要辯論,看要開一個公聽會還是辯論會啊!不是我,當然是有人跟我們說他要跟你辯論。

  63. 陳主任委員吉仲

    我不是說要辯到贏。現在的重點就是要如何……

  64. 溫委員玉霞

    李建誠跟我說:「你等一下去跟他說,我要跟他辯論。」所以我是問你,你要跟他辯論嗎?就針對豬肉的問題。你跟我說要不要就好,其他的不要再講,時間不夠。

  65. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,我們會主動去找所有的團體,不管是對產業還是對食安的影響,我們都會去跟他們討論。

  66. 溫委員玉霞

    我就跟你說,回答要或不要,你又說一大堆,我的時間就被你占去了。

  67. 主席,他說那麼多,時間是不是可以扣掉?可以嘛!

  68. 再來,現在我直接問你,你跟豬農說100億元如果不夠,可以再要100億元,請問這些錢要從哪裡來、你準備好錢了嗎?還是說用印鈔機印一下就有了?這100億是很大一筆錢。

  69. 陳主任委員吉仲

    我跟委員報告整個程序,和2,500多位農民溝通之後、有32場座談會,大家有八大方向,經費……

  70. 溫委員玉霞

    我是不反對拿100億出來,但我要問你,這筆錢是從哪裡來?

  71. 陳主任委員吉仲

    應該是分4年,沒辦法1年就做完。舉個例子,畜牧場更新設備可能要申請執照、建照,要走程序,所以我們是分4年來做這些工作。

  72. 溫委員玉霞

    是4年要花100億。第一個問題,你也真的有夠天才!進口萊豬讓人家吃,要再拿100億出來!毒豬肉要讓我們吃,又要叫我們拿100億出來讓你安撫那些豬農!

  73. 陳主任委員吉仲

    我站在農業部門的角度,剛好利用這個議題,看能否爭取較多的預算以解決養豬產業當中長期無法解決的問題。

  74. 溫委員玉霞

    這100億真的會用在養豬產業上面,看了就知道。

  75. 陳主任委員吉仲

    包括環保、屠宰場的問題。60間屠宰場,今天報告裡面的重點……

  76. 溫委員玉霞

    問題是這100億不完全用在豬農身上,就分出去……

  77. 陳主任委員吉仲

    你不認為將產品的運銷通路做好、冷鏈品質維持好的話,我們才有辦法……

  78. 溫委員玉霞

    你的100億就不是完全花在豬農身上嘛!獎勵餐廳使用臺灣豬標章、提升進口豬肉萊克多巴胺查檢量能與產地標示查核、策略性擴大出口拓銷臺灣豬,有多少是真正花在豬農身上,是不是要……

  79. 陳主任委員吉仲

    標章和抽驗部分花2億元。

  80. 溫委員玉霞

    臺灣人說的很「酷刑」就是,你們進口毒豬肉給我們吃,又要納稅人拿錢來安撫這些人,這些生意是怎麼做的!站生意人的角度,我吃你進口的毒豬肉,再叫我拿錢出來安撫這些農民,這樣好像不太對耶!

  81. 陳主任委員吉仲

    它不是毒豬肉,是含有萊克多巴胺安全容許量的豬肉,這是第一個。第二個,臺灣豬標章裡面,如果這個做得好,消費者比較會相信,反而對養豬產業……

  82. 溫委員玉霞

    你知道美國都有標籤嗎?美國都有標籤註明它是沒有含萊克多巴胺的豬肉喔!

  83. 陳主任委員吉仲

    沒有,美國是有機的部分才會打上沒有萊克多巴胺的字眼,其他的還是照正常的方式,全世界所有的貿易規範都是按照這種……

  84. 溫委員玉霞

    我現在要再請問你,這100億裡面有多少是花在農民身上?

  85. 陳主任委員吉仲

    第一個的部分就將近28億。第二個,豬隻死亡保險差不多8億。第三個,保障農民收益和平衡基金,外銷部分大概有6億多,主要的現代化屠宰場部分,冷鏈物流會花更多錢,大概46億元。

  86. 溫委員玉霞

    因為萊克多巴胺,我們要再多花100億元,那我要請問你,以前我們進口西班牙的伊比利豬,大家吃得很高興,也不用花這種錢。為什麼過去伊比利豬不用花這些錢,而現在……

  87. 陳主任委員吉仲

    這是兩件事情,不同的議題。

  88. 溫委員玉霞

    過去進口伊比利豬沒人會反抗,農民、老百姓也沒說什麼,但今天為了萊克多巴胺豬肉,你們說沒問題,而當年是說有問題,為了要安撫好這些人,你現在說這100億之外還可以再有100億元,你有很多筆100億!

  89. 陳主任委員吉仲

    所謂的沒問題,有幾個科學根據。

  90. 主席

    因為時間的關係,請主委再將詳細資料送給溫委員予以說明,謝謝。

  91. 溫委員玉霞

    對,拜託你將資料給我們,我們也要看看到底你要如何分配。

  92. 陳主任委員吉仲

    好,我把簡報完整的數據提供給委員。

  93. 溫委員玉霞

    譬如很多農業縣,雲林縣還是屏東縣,很多農民也養豬。我來自嘉義縣,也是草地人,我家是務農,不是養豬。

  94. 陳主任委員吉仲

    嘉義也是前6個養豬大縣之一。

  95. 溫委員玉霞

    對於農民我也深有所感,所以我要站在農民的立場,替一些農民說話,因為他們覺得:你們花100億,而我們有多少?譬如養豬需要進口飼料、玉米,飼料進口稅是不是要降價,這對他們也是一種鼓勵。

  96. 主席

    謝謝委員,再請主委詳盡說明。

  97. 陳主任委員吉仲

    感謝委員對農民的照顧,謝謝。

  98. 溫委員玉霞

    拜託給我們一些資料。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出溫玉霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。