中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？質疑農委會現稱此次開放對市場及國內養豬產業影響有限，與4年前同一單位評估有重大衝擊的報告差異極大「同一個單位寫的報告，為什麼4年前跟4年後差這麼多？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為農委會在8月28日之前完全沒有跟任何養豬戶溝通開放美國瘦肉精豬肉進口，已違反蔡英文總統在選前的承諾「你在8月28日之前完全沒有跟任何養豬戶溝通，你的所作所為已經違反了蔡英文總統在選前的承諾。」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？質疑農委會稱進口豬肉沒有比較便宜的說法，認為既然還要用100億加100億基金就表示進口價格比較便宜「沒有比較便宜，你幹嘛用100億加100億的基金要去補貼？」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？質疑在投入百億產業升級經費及外銷補助下推動臺灣豬出口，會被他國視為補貼型傾銷並影響打開國外市場「你現在要臺灣豬出口，現在又要給它這種補助，人家會不會攻擊你是傾銷、會不會攻擊這是一種補助型的傾銷？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑農委會主委在8月28日宣布開放前根本不知道開放時程「所以我的解釋就是你根本不知道，8月28日之前你根本不知道，對不對？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求農委會主委若寫不出8月28日前曾溝通開放美國瘦肉精豬肉進口的養豬戶名字就下臺「你在8月28日之前有跟哪一個養豬戶溝通，你把名字寫出來，我跟你道歉！8月28日之前你跟哪一個養豬戶說過我們8月28日要開放美國瘦肉精豬肉進口，你寫一個名字出來告訴我那個養豬戶是誰，我跟你道歉！否則請你下臺！」發言紀錄
- 陳委員以信
（16時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委，你什麼時候知道政府要開放瘦肉精美國豬肉進口的？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。我跟委員坦白報告，我是在2016年520之前擔任農委會主委，我那時候就在智庫，在民進黨的智庫裡面，我自己就參與不只農業，包括食品安全相關議題的研討，甚至相關的參與，所以在過去4年多來，就美豬美牛，甚至日本食品的討論我都有參與。所以這個議題，就我的角度，當然要站在整個豬農以及其他國家的角度底下，我都有全程的參與。
- 陳委員以信
你講了那麼多，我聽起來就是一句話：你不知道。8月28日之前你不知道。
- 陳主任委員吉仲
沒有啊！
- 陳委員以信
你知道？
- 陳主任委員吉仲
我沒有講不知道，我說這個議題在4年多以來……
- 陳委員以信
你解釋那麼多，就是要說你不知道嘛！
- 陳主任委員吉仲
沒有。
- 陳委員以信
那你知道？
- 陳主任委員吉仲
我4年多來都一直在參與這個議題。
- 陳委員以信
你都知道8月28日要開放瘦肉精美豬進口，是不是？
- 陳主任委員吉仲
4年多來，委員，我就跟你說我一直在參與這個議題啊！
- 陳委員以信
你知不知道？8月28日之前蔡英文總統有沒有告訴你：陳主委，我8月28日要開放美國瘦肉精豬肉進口。他有沒有告訴你？
- 陳主任委員吉仲
當然有。
- 陳委員以信
什麼時候？8月27日……
- 陳主任委員吉仲
我跟你說這個議題，總統跟院長一直要交代我們做完整的準備。
- 陳委員以信
什麼時候？
- 陳主任委員吉仲
4年多來我們一直在參與。
- 陳委員以信
你什麼時候知道政府在8月28日的時候要開放瘦肉精美豬進口？你跟我講是8月27日也可以啊！我就是問你什麼時候知道的嘛！
- 陳主任委員吉仲
我就跟委員說，我從頭到尾不只是在負責所謂的美豬部分，日本食品部分也有參與，其他的……
- 陳委員以信
你身為農委會主委，這個事情是你的業務，我就問你，8月28日之前，你是什麼時候聽到、誰告訴你政府要開放美國瘦肉精豬肉進口？我就問這麼簡單的問題，你講了半天！
- 陳主任委員吉仲
我就跟委員說，我從頭到尾都有在參與這個議題。
- 陳委員以信
從什麼時候嘛！什麼時候你知道是在8月28日？
- 陳主任委員吉仲
這個議題裡面，包括是……
- 陳委員以信
你連個日期都講不出來，是不是？
- 陳主任委員吉仲
比如衛福部2019年有在做所謂的安全零風險評估報告……
- 陳委員以信
2019年你就決定……
- 陳主任委員吉仲
沒有，我們所有的籌備工作都完整地要進行，是因為要確保當總統跟院長宣布的時候，就我們產業的衝擊跟食品安全部分可以做好。
- 陳委員以信
你什麼時候知道8月28日要開放，現在已經過3分鐘了，我從頭到尾都在問你同一句話。
- 陳主任委員吉仲
我就跟你說我從頭到尾都有參與，怎麼會……
- 陳委員以信
所以我的解釋就是你根本不知道，8月28日之前你根本不知道，對不對？
- 陳主任委員吉仲
我怎麼可能會不知道。
- 陳委員以信
那到底是什麼時候知道的嘛！
- 陳主任委員吉仲
整個議題的部分，從頭到尾，你可以說我從4年多前就針對這些重大風險的議題都在處理。
- 陳委員以信
你為什麼不承認蔡總統就是沒有告訴你，8月28日之前就是沒有告訴你，對不對？
- 陳主任委員吉仲
怎麼可能會沒有，當然有。
- 陳委員以信
好，那是什麼時候嘛！有，蔡總統有告訴你，是什麼時候嘛！是在幾號，你告訴我，8月28日之前……
- 陳主任委員吉仲
我就跟你說，在2016年520之前，我們在智庫就有充分的準備。
- 陳委員以信
2016年520之前你就知道……
- 陳主任委員吉仲
而且總統那時候的……
- 陳委員以信
你就知道2020年8月28日要開放，是不是？
- 陳主任委員吉仲
當然沒有。
- 陳委員以信
所以嘛！
- 陳主任委員吉仲
但是他所有的四大原則，我們全部都依照這四大原則在處理。
- 陳委員以信
我就問你嘛！所以到底2020年8月28日蔡總統宣布要開放之前，哪一天告訴你的？你哪一天知道的？
- 陳主任委員吉仲
我們就這個議題已經準備長的一段時間。
- 陳委員以信
所以你不知道？
- 陳主任委員吉仲
沒有不知道，我當然知道。
- 陳委員以信
所以你之前從頭到尾都不知道是8月28日，對不對？
- 陳主任委員吉仲
根本不可能。
- 陳委員以信
針對「8月28日」這句話，你是什麼時候知道的？8月28日要宣布開放啊！這件事情你是什麼時候知道的？
- 陳主任委員吉仲
蔡總統8月28日下午3點半會做這個宣布……
- 陳委員以信
那一天下午3點半你才知道，對不對？
- 陳主任委員吉仲
不可能。
- 陳委員以信
不然是什麼時候？在那之前……
- 陳主任委員吉仲
我就跟你說我從頭到尾都參與，就你這句話，我已經講我完全認知的這樣一個心理、答案了。
- 陳委員以信
所以我的解釋就是你不知道！8月28日下午總統宣布之前，你根本不知道他什麼時候要宣布嘛！
- 陳主任委員吉仲
你這樣的解讀就錯誤，如果8月28日下午3點半他宣布我不知道，我可以在8月28日下午5點行政院的院會裏面完整地說明所有的這些政策……
- 陳委員以信
好，我現在就是要問你，你剛才說2016年5月20日的時候，你就知道未來幾年蔡總統當總統的時候就要宣布，那我問你……
- 陳主任委員吉仲
我沒有說他當總統就要宣布，我說這是一個重大的國家經貿、農業食品安全的議題，所以一定要有相關的充分準備，之前總統就講得很清楚，那四大原則從來都沒有改變過。
- 陳委員以信
我現在就是要跟你討論，第一個，在8月28日之前，顯然蔡總統根本就沒有跟你講。第二個……
- 陳主任委員吉仲
我就跟你說……
- 陳委員以信
蔡總統要有充分的準備，我們就來講充分的準備嘛！
- 陳主任委員吉仲
委員，你讓我解釋一下，如果沒有事先的準備，我哪有辦法在8月28日、行政院5點的記者會主要是我在解釋所有的這些……
- 陳委員以信
我告訴你充分的準備是什麼。
- 陳主任委員吉仲
到底哪些法規、程序、國際規範以及後面的配套措施，完整地……
- 陳委員以信
2016年總統大選辯論的時候，蔡英文總統當著全國人的面，保證瘦肉精美豬進口的這個議題是全體國人要共同擔負的問題，他開放的話要跟人民溝通、要跟國會溝通、要跟產業溝通、要跟在野黨溝通。跟產業溝通就是你的責任。
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 陳委員以信
那請問8月28日之前你跟哪個產業溝通過？
- 陳主任委員吉仲
所以我跟委員報告，我們過去一起做非洲豬瘟防疫和口蹄疫拔針的時候，我們隨時跟農民在不斷地、一起……
- 陳委員以信
告訴他說今天美豬要進口，是嗎？
- 陳主任委員吉仲
當然不是……
- 陳委員以信
那麼是什麼，溝通何在？
- 陳主任委員吉仲
農民也知道長期存在這樣的一個議題。
- 陳委員以信
沒有人知道你們要開放啊！
- 陳主任委員吉仲
我們所有跟農民的溝通非常順暢。
- 陳委員以信
8月28日之前，針對開放美國瘦肉精豬肉進口，你跟哪一個農家、哪一個養豬戶溝通？講一個出來。
- 陳主任委員吉仲
我們跟所有的養豬戶在過去3、4年……
- 陳委員以信
你告訴他們8月28日要開放，是嗎？
- 陳主任委員吉仲
我們因為執行口蹄疫拔針，或者是非洲豬瘟防疫……
- 陳委員以信
那個是口蹄疫的拔針，口蹄疫拔針是一回事。
- 陳主任委員吉仲
我們有辦理了很多場教育宣導。
- 陳委員以信
8月28日開放美國瘦肉精豬肉進口是一回事，這是兩回事，你幹嘛搞在一起哩！
- 鄭委員麗文
睜眼說瞎話。
- 陳委員以信
我就問你，8月28日之前你跟哪個養豬戶說過，說我們要開放美國瘦肉精豬肉進口，那一家？講一家出來。
- 鄭委員麗文
睜眼說瞎話。
- 陳主任委員吉仲
拜託，我們不需要你在底下那個……
- 陳委員以信
沒關係，你回答我。
- 陳主任委員吉仲
主席有要求，我可以針對委員的質詢……
- 陳委員以信
好啊！那你回答我，針對我回答，哪一家？
- 陳主任委員吉仲
所以我才會跟你說，我們跟農民的溝通、座談隨時都……去年辦了221場的……
- 陳委員以信
你講了半天，我的解釋就是沒有！第一個「沒有」，你在8月28日之前完全不知道；第二「沒有」是，你在8月28日之前完全沒有跟任何養豬戶溝通。
- 陳主任委員吉仲
怎麼可能會完全不知道，我就跟你說我從頭到尾都有參與，而且……
- 陳委員以信
那你講個日期出來，連個日期都沒有。
- 陳主任委員吉仲
我就跟你講我從頭到尾都有參與，我怎麼講日期？我現在講2016年……
- 陳委員以信
換言之，根本沒有，你從頭到尾就說2016年，是你上任那一天耶！
- 陳主任委員吉仲
如果沒有準備好，我有辦法在當天下午5點完整地用簡報說明整個總統的開放四大原則、所有配套措施和……
- 陳委員以信
你的意思就是，當天下午5點之前你根本不知情嘛！
- 陳主任委員吉仲
怎麼可能會不知情？不知道的話，我們的簡報會準備得那麼齊全嗎？
- 陳委員以信
那你8月28日之前跟哪一個養豬戶溝通？你既然都知道……
- 陳主任委員吉仲
我們跟養豬戶隨時、本來就是溝通暢行無阻。
- 陳委員以信
溝通的是口蹄疫部分。
- 陳主任委員吉仲
如果不是知道8月28日下午3點半總統會宣布這個，當天所有的主要產業團體會來農委會進行溝通嗎？
- 陳委員以信
你剛才所說的話就證明了你8月28日之前不知情。第二個，你在8月28日之前完全沒有跟任何養豬戶溝通，你的所作所為已經違反了蔡英文總統在選前的承諾。
- 陳主任委員吉仲
這個是委員你自己的解讀，我們深受總統跟院長的信任，在所有農業、農村裡面跟農民的溝通，我們盡最大的力量，而且確保所有農民的權益。
- 陳委員以信
我們今天在這邊所講的都是要對國人公開。
- 陳主任委員吉仲
當然是。
- 陳委員以信
你在8月28日之前有跟哪一個養豬戶溝通，你把名字寫出來，我跟你道歉！8月28日之前你跟哪一個養豬戶說過我們8月28日要開放美國瘦肉精豬肉進口，你寫一個名字出來告訴我那個養豬戶是誰，我跟你道歉！否則請你下臺！
- 陳主任委員吉仲
所以我才會跟委員說，我們跟農民，尤其是養豬戶在過去這幾年溝通順暢，我們所有的相關的……
- 陳委員以信
你已經重複3次了！你已經重複3次了！我現在不要再聽這個部分。
- 陳主任委員吉仲
我也可以講8月28日的時候……
- 陳委員以信
這個部分你沒有回答出來，就這樣！
- 陳主任委員吉仲
我們有再重新溝通、32場……
- 陳委員以信
今天其實我準備了……
- 陳主任委員吉仲
有2,500多位豬農。
- 陳委員以信
我今天不只是跟你談這個問題。
你今天提出一個報告，表示這次開放美國瘦肉精豬肉進口對市場影響有限，對不對？
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 陳委員以信
你也強調對國內養豬產業的影響有限，對不對？
- 陳主任委員吉仲
是。
- 陳委員以信
農委會4年前的報告不是這樣寫的，你知道嗎？
- 陳主任委員吉仲
這個是2016年5月2日的時候。
- 陳委員以信
對，你看上面寫什麼？這就是4年前農委會寫的─開放含瘦肉精美國豬肉進口對產業之衝擊評估，上面寫得很清楚：「一、萊劑可提高豬隻瘦肉率……農民不須再投入豬隻育種工作，種豬產業可能全面退出國內。」、「目前國產內臟每副約400元，進口含萊劑豬肉及內臟後，可能降至每副200元……損失金額約16.5億元」，再來是豬肉原料加工部分，「養豬產業產值……損失金額至少約71.7億元」，以及「毛豬拍賣價格……損失金額至少約35.9億元（以5%估列）」、「毛豬在養頭數恐下降至目前之70%。」、「國內養豬飼料之需求量每年將隨之減產85.5萬公噸」。結論是什麼？「整體而言，在開放萊劑豬肉進口及TPP自由經濟之雙重影響下，會直接減少國內豬隻在養頭數，並間接引起飼料工廠產量、肉品市場交易量及屠宰場、分切場相關作業量下滑，故從以整體產業鏈評估，從養豬、飼料、飼料添加物、動物用藥品、獸醫、運輸、化製、屠宰及肉品加工等相關產業，勢將同步遭受連帶影響，造成裁員甚至關廠（場）、結束營業之情形。」同一個單位寫的報告，為什麼4年前跟4年後差這麼多？
- 陳主任委員吉仲
這是國民黨執政的時候寫的報告，這是第一個說明。
- 陳委員以信
那農委會不是……
- 陳主任委員吉仲
委員讓我解釋，第二個，它的前提假設是什麼，你知道嗎？就是有用萊克多巴胺的豬肉比沒有用萊克多巴胺的豬肉之成本可以降低5%至10%，就是用這個前提假設去推導出所有的這些計算結果，但這個假設是不存在……
- 陳委員以信
所以你的結論是什麼？
- 陳主任委員吉仲
所以假設不存在，因為現在……
- 陳委員以信
這個假設為什麼不存在？它明明比較便宜。
- 陳主任委員吉仲
沒有說比較便宜啊！現在用萊克多巴胺跟沒有萊克多巴胺的，在美國的養豬戶……
- 陳委員以信
沒有比較便宜，你幹嘛用100億加100億的基金要去補貼？
- 陳主任委員吉仲
那你不覺得趁這時候的議題，這100億可以讓整個產業升級嗎？
- 陳委員以信
如果它賣得比較貴的話，你還要去補貼什麼？
- 陳主任委員吉仲
我沒有要做補貼，補貼違反WTO。
- 陳委員以信
如果他們豬肉的賣價比較貴，你在補貼什麼啦！
- 陳主任委員吉仲
我沒有要補貼啊！我是拿百億基金……
- 陳委員以信
你說100億加100億，要我們給你預算，這不是……
- 陳主任委員吉仲
這100億基金，委員，你不覺得這時候去解決臺灣養豬產業環境的問題，甚至為了消費者食品安全，把屠宰場……
- 陳委員以信
第一個，要是今天它進來的價錢比較貴，我就跟你道歉！如果它進來的價錢比較便宜，你下臺，好不好？
- 陳主任委員吉仲
委員，你不要用這種直接的情緒字眼，我已經跟你講客觀的……
- 陳委員以信
你是主管機關……
- 陳主任委員吉仲
我已經跟你講客觀的統計數字了。
- 陳委員以信
你告訴我說進來的價格可能比較貴，我跟你講不會，我們在這裡比輸贏嘛！
- 陳主任委員吉仲
委員，我就跟你說差不到1元。
- 陳委員以信
我們再來看價格。
- 陳主任委員吉仲
講了絕對要負責。
- 陳委員以信
最後，你剛剛講到出口，我剛剛聽你說你要補貼、有百億的產業升級經費，對不對？然後你說外銷補助是6億多……
- 陳主任委員吉仲
我可不可以站在產業界的角度，不要用補貼這個字眼？
- 陳委員以信
你說外銷補助6億多，對不對？我現在就是問你，你現在要臺灣豬出口，現在又要給它這種補助，人家會不會攻擊你是傾銷、會不會攻擊這是一種補助型的傾銷？
- 陳主任委員吉仲
針對相關貿易的這個部分，我們是在做基礎建設的補助，這個跟貿易的……
- 陳委員以信
我跟你講，別國的解釋會不會跟你一樣？
- 陳主任委員吉仲
沒有關係……
- 陳委員以信
這個就是你到時候要跟人家辯解的，對不對？你要出去跟人家打官司的耶！
- 陳主任委員吉仲
你看全世界，美國即使是出口大國，他們花最多的農業預算是在做各式各樣的補助，我們是在做傳統的……
- 陳委員以信
我跟你講，我們現在是100億加100億，全世界都知道喔！100億加100億，然後之後再出口豬，人家不告你反傾銷？
- 陳主任委員吉仲
美國是花數兆臺幣在補助他們的農業部門，我們只針對基礎的外銷冷鏈體系的建立……
- 陳委員以信
我現在就是告訴你……
- 陳主任委員吉仲
委員，你不要做這樣的曲解，反而對養豬產業是不好的。
- 陳委員以信
到最後我們就來看人家會不會用這個角度來看？100億加100億……
- 陳主任委員吉仲
所以我才會說沒有補貼這件事情。
- 陳委員以信
你要打開人家的市場有那麼容易！你今天要打開人家的市場，人家不會看你在國內是花了多少錢嗎？
- 陳主任委員吉仲
我們今年的出口已經比去年成長了超過百分之四、五十，生鮮豬肉部分也已經在走了，我們當然認為，在口蹄疫拔針過程就非常有信心要讓豬肉出口，而且不只是東南亞國家，相關的日本生鮮部分也要趕快來談。
- 陳委員以信
是因為時間到了，我繼續跟你吵半小時、1個小時都可以。這些議題我們今天都記得，有三件事情，等到1月1日開放的時候我們就來看結果是怎麼樣。
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