廖婉汝於一、邀請行政院農業委員會主任委員就「開放含萊克多巴胺美國豬肉進口對我國養豬產業影響」進行報告,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張對含瘦肉精的豬肉課徵豬肉稅、食物捐。「最好還有瘦肉精的豬肉稅、食物捐,對不對?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為即使政府因國際貿易必須面對開放,農委會仍應站出來反對讓含萊克多巴胺的豬進口。「憑良心講,為了國際貿易,或許政府必須要面對,但是我覺得農委會還是要站出來反對。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求農委會主委不應讓良田拿去種電、養豬產業離牧,導致未來豬肉全部都要靠進口。「不要到時候大家把良田拿去種電,然後養豬這麼有產值的產業,大家都離牧了,未來全部都要靠進口了。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為不能以美國萊克多巴胺使用率降至22%來告訴國人很少使用,因為下降是為外銷中國大陸而停用所致。「就是為了要銷大陸而不用萊克多巴胺,所以使用量才慢慢減低而變成22%,對不對?就這一塊來講,我覺得不能以此來告訴我們國人,即人家都很少使用了,其實禮來公司,他們生產這個藥就是要賣嘛!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府一邊開放進口,一邊讓學校、幼兒、軍中、國訓中心及醫療單位規範不使用美豬而改用國產豬,做法不合邏輯並給全民帶來疑慮。「現在很難解釋、很不合邏輯的地方就是政府開放進口,可是學校、幼兒、軍中、國訓中心,還有很多醫療單位都相繼要提出來規範不可以用美豬,規定要用國產豬,這就代表給全民帶來非常非常大的疑慮。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為歐盟及一百六十幾個國家拒絕萊克多巴胺是為保護民眾,農委會站在保護民眾的立場也應守住最後關卡。「就是因為他們要保護民眾。農委會站在保護我們民眾的立場,應該也要守住這個最後的關卡。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張以每年約8億元收購進口的1萬噸美豬全部銷毀,用100億元基金可支撐多年,以解決美豬在市場流竄的問題。「一年進來的1萬噸,你可以全部銷毀,我們就沒有美豬的問題啊!100億元可以撐好幾年,讓他們賣不出去,我們再來壓低價錢,對不對?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對讓含萊克多巴胺瘦肉精的豬進口。「但是實際上讓萊克多巴胺瘦肉精的豬進來就是不對的。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑在沒有美豬衝擊時已需調節供需以平穩豬價,有美豬衝擊時要如何調節。「在沒有美豬衝擊的時候我們都要調節了,現在有美豬衝擊的時候我們要怎麼去調節呢?」

發言紀錄

  1. 廖委員婉汝

    (14時11分)主席、各位列席官員、各位同仁。首先要請教畜牧處張處長,我記得上個會期李德維委員接受一些養豬農的陳情,那時候豬價非常非常低,他們來立法院陳情有提到希望政府收購國產豬,當時還沒有說要美豬開放進口,因為是8月28日才公布的,但那大概是3、4月的時候,那時候為了要平穩豬價,農委會收購了多少噸豬肉?我看你記不記得數字。

  2. 主席

    請農委會畜牧處張處長說明。

  3. 張處長經緯

    主席、各位委員。委員提到的時間點應該是在今年2月中。

  4. 廖委員婉汝

    3月吧?委員2月1日才報到。

  5. 張處長經緯

    是,2月中開始我們的豬價大概跌到55元至58元,委員提到收購的那一批應該是在我們前一年的11月到12月。

  6. 廖委員婉汝

    大概有多少量?

  7. 張處長經緯

    那時候我們一共收購是2,134公噸左右。

  8. 廖委員婉汝

    2,134公噸!為了平穩我們的豬價,3月份的時候在冷凍庫裡就已經有二千一百……

  9. 張處長經緯

    2,100噸左右沒有錯。

  10. 廖委員婉汝

    我覺得我們的豬肉面臨的問題就是萬一受到衝擊怎麼辦?你看,美豬都還沒有進來就要靠冷凍來平穩豬價,現在美豬再進來,你說對養豬戶來講情何以堪?這是非常嚴重的問題。就這些數字來講,我現在就是要告訴主委,主委剛剛有聽到處長所講的,在3月份為了平穩豬價收購的情形,那時候豬價才五十幾元。

  11. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  12. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。其實應該是去年年底的時候價錢就不太好了。

  13. 廖委員婉汝

    所以開始收購嘛!

  14. 陳主任委員吉仲

    我們先收購3萬頭,大概花了3億多元,效果……

  15. 廖委員婉汝

    總共二千多噸嘛!所以你就可想而知了……

  16. 陳主任委員吉仲

    委員,效果不是現在收購現在就會出來的,而是要反映到隔幾個月。所以從今年上半年有兩個因素,第一個是有這樣的收購,第二個因為疫情的關係,所以很多消費者……

  17. 廖委員婉汝

    繼續收購?因為那時候也是疫情的關係開始希望政府收購?

  18. 陳主任委員吉仲

    不是,很多消費者就購買我們的冷凍水餃,所以就讓價格開始回穩。委員應該要講的是,農業應該不只是豬肉,包括屏東的香蕉也好、鳳梨也好,任何農產品……

  19. 廖委員婉汝

    農產品都是調節……

  20. 陳主任委員吉仲

    農委會要有工具去調節……

  21. 廖委員婉汝

    其實我覺得在臺灣所有產業當中,不論農產品或畜產品都一樣,農委會的功能就是在「調節」這兩個字,也就是供需調節。

  22. 陳主任委員吉仲

    沒錯,只要把它調節好……

  23. 廖委員婉汝

    所以今天我擔心的是什麼?在沒有美豬衝擊的時候我們都要調節了,現在有美豬衝擊的時候我們要怎麼去調節呢?

  24. 陳主任委員吉仲

    不是,跟委員報告……

  25. 廖委員婉汝

    我先把問題講完。我們說主要是在調解,那美豬進來的時候會不會造成衝擊?雲林是第一大養豬縣市,第二大是屏東,你都已經下去跟他們說明了,也都花了很多時間去安撫他們,包括提供100億元,甚至100加100,總共200億元的基金要保護他們。但是實際上你身為農委會主委,以我所知,我覺得你應該要特別注意糧食問題,為什麼?因為從整個臺灣全面性的考慮當中,我發覺我們的良田都在種電,好的土地一直被宣導做為光電設施,只要不想做事的就把土地租出去。養豬戶照理說一年有750多億元的產值,現在因為美豬進來,雖然你們用100億元,或是100加100,總共200億元做安撫的工作,但是實際上讓萊克多巴胺瘦肉精的豬進來就是不對的。憑良心講,為了國際貿易,或許政府必須要面對,但是我覺得農委會還是要站出來反對。雖然你說萊克多巴胺的殘留在所有瘦肉精藥品裡面算是最輕的,為什麼歐盟及一百六十幾個國家都拒絕?就是因為他們要保護民眾。農委會站在保護我們民眾的立場,應該也要守住這個最後的關卡。你過去是反對的,現在反而贊成,而且你身為主委還贊成,大家就覺得存疑。現在很難解釋、很不合邏輯的地方就是政府開放進口,可是學校、幼兒、軍中、國訓中心,還有很多醫療單位都相繼要提出來規範不可以用美豬,規定要用國產豬,這就代表給全民帶來非常非常大的疑慮。最重要的是我剛剛講的,對於所謂的100億元、200億元,很多養豬戶跟我講什麼你知道嗎?他們說算一算之後乾脆離牧好了。你們有沒有提供離牧這個方向給人家?

  26. 陳主任委員吉仲

    感謝委員剛才質詢這麼重要的問題,首先我認為糧食自給率一定要維持在一定的水準,今年的疫情造成很多國家有糧食安全的問題,我坦白說,包括新加坡以及很多國家都跑來找我說,他們的大使希望他們可以多買我們的農產品,因為那時候疫情有被管制。

  27. 廖委員婉汝

    香港、新加坡都另當別論啦!

  28. 陳主任委員吉仲

    對,所以糧食安全絕對要維持。

  29. 廖委員婉汝

    我擔心的是你的政策。

  30. 陳主任委員吉仲

    我們的政策就是90%以上消費者吃的豬肉一定要國內自己生產,這個總統、院長都已經訂了政策指標,而且一定要做到,百億元也是往這個方向。其次,我們和所有農民溝通之後,大家覺得……

  31. 廖委員婉汝

    大家都接受了,為什麼接受?因為沒辦法啊!查水表的查水表,有些真的做不下去,有的或許訂單不想做就算了。之前在陳菊當高雄市長的時候就已經跟養豬戶有一個座談,那時候為爭取台積電都希望養豬戶離牧,因為要用非常非常多的水。我在想這100億元當中可能也有鼓勵離牧?

  32. 陳主任委員吉仲

    委員,可不可以在這個時候……

  33. 廖委員婉汝

    主委,我再提醒你,你身為農委會主委,不要到時候大家把良田拿去種電,然後養豬這麼有產值的產業,大家都離牧了,未來全部都要靠進口了。

  34. 陳主任委員吉仲

    我可以跟委員保證,我們絕對維持在七百多億元以上的養豬產值,而且只會提高,因為我們將來會出口。

  35. 廖委員婉汝

    我的時間很有限。我剛剛還有幾個質疑,你說現在全世界使用萊克多巴胺的大概有22%,對不對?

  36. 陳主任委員吉仲

    應該是只有美國。

  37. 廖委員婉汝

    美國境內有22%,實際上就我們所知,美國為什麼會降低萊克多巴胺的使用率,就因為主要的三家飼養豬隻的公司,Smithfield Foods公司,他們為了要外銷豬肉到中國大陸,所以他們就不用萊克多巴胺,就是為了要銷大陸而不用萊克多巴胺,所以使用量才慢慢減低而變成22%,對不對?就這一塊來講,我覺得不能以此來告訴我們國人,即人家都很少使用了,其實禮來公司,他們生產這個藥就是要賣嘛!而且一定要有基本的銷售量,只要我們臺灣開放,以及後來的幾個國家開放之後,現在有27個國家,慢慢會有越來越多的國家,他們的藥品才會有銷售點嘛!我覺得這要提醒一下,就是這種下降不是因為美國不用,而是因為他們的豬肉要銷大陸。

  38. 另外,我提供給主委參考一下,現在你說所有進口豬肉占10%左右,包括加拿大4.4%、西班牙1.6%、美國1.3%、丹麥0.95%、荷蘭0.76%,而加拿大概不用萊克多巴胺,他們大概比較少。現在唯一進口的,大概除了歐盟之外,就是美國對不對?

  39. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

  40. 廖委員婉汝

    我有一個想法希望主委參考一下,我問過我們一年進口的豬肉大概有多少量?

  41. 陳主任委員吉仲

    以去年來講的話,有8萬公噸。

  42. 廖委員婉汝

    美國占多少?

  43. 陳主任委員吉仲

    只有1萬1,000公噸,占進口量大概是12到13%,而占消費量是1%,每個國人吃到的美國豬肉是0.49公斤。

  44. 廖委員婉汝

    進口美國豬肉大概一年有1萬噸左右嗎?

  45. 陳主任委員吉仲

    1萬1,000公噸。

  46. 廖委員婉汝

    不管是1萬1,000公噸或多些,1公斤大概是多少錢?

  47. 陳主任委員吉仲

    進口價格是每公斤78塊,所以1萬1,000公噸大概是有8億的產值。

  48. 廖委員婉汝

    我有個想法提供你參考,進口量是10%,當中的1%是美國萊豬。

  49. 陳主任委員吉仲

    現在還不是。

  50. 廖委員婉汝

    假使目前要開放的話,萊豬只占1%,就是8萬噸中的1萬噸,如果用78塊來算的話,一年大概是8億元。一年進來的1萬噸,你可以全部銷毀,我們就沒有美豬的問題啊!100億元可以撐好幾年,讓他們賣不出去,我們再來壓低價錢,對不對?100億元就解決掉美豬問題了,你幹嘛還要讓它們在市場流竄,包括規範這個或規範那個,比如軍中不能吃或學校不能吃,對不對?統統不用吃了!人家說讓利的方式就是這樣,如以前中國大陸買我們的香蕉,價錢賤時都拿去丟啊!現在香蕉生產過盛,收購後也是丟啊!我們也是一樣,花100億元,你就不用困擾,何況一年只拿八億多元而已,將進口的美豬壓低價錢,最好還有瘦肉精的豬肉稅、食物捐,對不對?這樣少一點點的話,以這100億元來控制美國對我們談判的籌碼,他們也不會管是銷毀或給人吃,如此就能穩定我們國內整個美豬的量,還有不會造成國內的憂心及困擾,比如擔心女兒或媳婦在坐月子時,她們想吃腰子或豬肝湯等。

  51. 陳主任委員吉仲

    腰子及內臟不會進口。

  52. 廖委員婉汝

    你是全豬進口,怎麼不會進口呢?

  53. 陳主任委員吉仲

    不是,豬血就沒有。

  54. 廖委員婉汝

    美國殺豬沒有在放血!

  55. 陳主任委員吉仲

    我們一年有800萬副的豬肝、豬心、豬血及豬腎等,其中有300萬副都拿去化製肥料。

  56. 廖委員婉汝

    進口來做化製肥料。。

  57. 陳主任委員吉仲

    進口也不划算,而且冷凍的進來無法解凍。

  58. 廖委員婉汝

    我提供你一個意見,可以不用造成全國的困難,你以100億元裡的8億元來買1%……

  59. 陳主任委員吉仲

    政府無法這樣做,民間要怎麼做,我們會尊重。

  60. 廖委員婉汝

    要做,不要講就可以了。

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