從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?認為僅將學校午餐每人每餐補助提高至6元,不可能讓所有團膳業者百分之百使用國產食材。「覺得用6塊錢之後,所有的團膳業者就全部都會按照你的方式在走、達百分之百,這是不可能的,好不好?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑學校午餐自明年起使用三章一Q食材的比例能否達百分之百,並追問農委會主委若未達標是否下臺負責。「明年1月1日開始,所以明年之後三章一Q的部分如果沒有到百分之百,你也要下臺嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以臺灣內臟供過於求、沒有市場為由,就有信心能控制市場經濟運作,讓含萊克多巴胺的美國豬內臟不會進口「還是你哪裡來的信心,你覺得因此就有信心能夠去控制後面操作市場經濟的那隻看不見的手?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為含萊克多巴胺的美國豬內臟開放進口的重點,是進口後民眾會不會吃到,而非業者會不會進口。「你如果覺得這樣子它不會進來,大家不會吃到,現在的重點是進來之後我們會不會吃到,是這個問題。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為不能以臺灣內臟供過於求為由認定國外便宜的含萊克多巴胺內臟不會進口,不接受農委會主委的說法「過去沒有進口含有萊克多巴胺的內臟,它們在國外很便宜,然後你說現在因為臺灣供過於求,所以它們就不會進來,你這樣的說法我們沒有辦法接受。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑農委會以「百分之百不會受影響」回應含萊克多巴胺的廚餘餵豬後是否造成殘留的風險,認為此說法未考量科學數據。「在科學研究裡面有多少是能夠「百分之百」的!陳主委、陳教授,這部分我覺得你回答得太輕率,完全是為了要說服、完全不考慮真的科學數據。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為現在開放萊豬進口就是沒有做好,主張農委會主委應該現在就要下臺「你現在開放萊豬進口就是沒有做好,你應該現在就要下臺,你知道嗎?」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑用3年僅達61%可溯源食材比例的進度,在剩下85天內無法確保含萊克多巴胺美豬進口後的學童食安,難令人有把握與信心「目前距離明年1月1日要進口只剩下85天,你要怎麼樣能夠做到確保學童的食安問題,3年只達到61%,現在剩85天,你要怎麼樣讓大家在含萊克多巴胺的美豬進來之後,能夠真正有把握、有信心?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為整個科學評估都還沒有出來政策就先出來,現在再設研究計畫是為了說服民眾「所以整個科學的評估都還沒有出來,政策就先出來,而現在你又再設立一個研究計畫要說服民眾。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑實驗還沒做就先給答案斷言含萊豬廚餘豬後不會有檢出、不會有殘留,批評是先射箭再畫靶「所以實驗還沒做嘛!實驗還沒做,你就先有一個答案說到時候不會有檢出、不會有殘留!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑開放含萊克多巴胺豬肉進口,卻不開放國內豬隻使用萊克多巴胺藥劑,形成一國兩制。「為什麼進口的可以用萊克多巴胺,在臺灣就不行?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求農委會主委承諾,若明年1月1日後無法把含萊克多巴胺美豬擋在國門之外且內臟也進來,就要下臺「明年1月1日之後,假設我們沒有辦法把含萊克多巴胺的美豬擋在國門之外,如果內臟也進來的時候,你是不是要下臺?你這麼有把握,就承諾嘛!」發言紀錄
- 鄭委員正鈐
(18時26分)主席、各位列席官員、各位同仁。當年那個針對瘦肉精美豬進口強調打死也要擋的陳吉仲教授,我們很遺憾,今天在這邊碰到你的時候,你竟然變成了打死也要開放的陳吉仲主委,這個狀況真的讓我們對臺灣政治人物的誠信和良心都產生了一個很大的疑問。剛剛委員請教你有關內臟的問題,你提到一點,就是內臟市場可能沒那麼好,應該不會進來,您剛剛是這樣回答的嗎?
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。第一、我完全接受委員說我2012、2013年跟現在的講話是不是所謂的言行不一,我完全可以接受大家的批判或外界的指教,這是第一點。第二、針對內臟的部分,我還是要再次跟大家報告,是供多於求,因為我們一年有八百多萬頭的豬肉要屠宰。
- 鄭委員正鈐
所以你說在臺灣光是溫體的內臟就吃不完了,你覺得進口是沒有市場的,是這個意思嗎?
- 陳主任委員吉仲
第一、供多於求,所以我三百多萬的……
- 鄭委員正鈐
供多於求是哪裡供多於求?是臺灣本身嗎?
- 陳主任委員吉仲
臺灣本身,因為有三百多萬頭屠宰下來的那些豬肝、豬心、豬肺、豬腎都拿去做堆肥使用,只剩五百多萬頭在國外市場……
- 鄭委員正鈐
主委,你剛剛說供過於求,所以你基本上覺得內臟對於開放美國帶有萊克多巴胺的豬肉進口是沒有意義的,是不是?還是你哪裡來的信心,你覺得因此就有信心能夠去控制後面操作市場經濟的那隻看不見的手?
- 陳主任委員吉仲
不是,委員,要有利可圖,業者才會去進口嘛,那國內……
- 鄭委員正鈐
所以你能夠擔保明年1月1日之後,所有的美國帶有萊克多巴胺的內臟不會進口到臺灣來嗎?
- 陳主任委員吉仲
委員,這個不是只有擔保,而是用過去的進口的資料來呈現,因為國內……
- 鄭委員正鈐
過去沒有進口含有萊克多巴胺的內臟,它們在國外很便宜,然後你說現在因為臺灣供過於求,所以它們就不會進來,你這樣的說法我們沒有辦法接受。
- 陳主任委員吉仲
委員,我們要針對實際比如美國跟國內在處理內臟的部分去瞭解,你就會發現他們不會……
- 鄭委員正鈐
所以如果明年有美國含有萊克多巴胺的內臟進來,你是不是就要下台?因為你當時說你要跟林前主委一起下台,撐到現在你還在這邊當農委會主委啊!所以明年如果有含有萊克多巴胺的內臟進口,你是不是就要下台?你可不可以在這邊承諾?
- 陳主任委員吉仲
要進口內臟太容易了啊!也可以虧本進來,我在講的是市場運作底下,是不可能有內臟進來的。
- 鄭委員正鈐
你現在又是以兩個不一樣的邏輯在講這件事情,你如果覺得這樣子它不會進來,大家不會吃到,現在的重點是進來之後我們會不會吃到,是這個問題。
- 陳主任委員吉仲
目前就是業者不會去進口美國的這些……
- 鄭委員正鈐
你覺得它不會進來,這是你政策上的判斷。所以我就說,如果它進來之後,你是不是明年要下臺?明年1月1日之後,假設我們沒有辦法把含萊克多巴胺的美豬擋在國門之外,如果內臟也進來的時候,你是不是要下臺?你這麼有把握,就承諾嘛!
- 陳主任委員吉仲
如果這個進來之後,有進來而且造成國內產業的衝擊,甚至影響到價格,我當然就要負責。
- 鄭委員正鈐
你這樣講兩個東西就不一樣了。我問一下,你剛剛又提到對國內的業者深具信心,他們不會用進口萊豬跟國內的豬肉混在加工食品當中,你剛剛是不是這樣講?
- 陳主任委員吉仲
應該是說國內的豬肉不會用萊克多巴胺的這個藥劑,所以我們是可以跟國外的豬肉競爭。
- 鄭委員正鈐
現在還沒有開放萊克多巴胺的藥劑在臺灣豬裡面使用,我們就是擔心,你這樣變成一國兩制,為什麼進口的可以用萊克多巴胺,在臺灣就不行?
- 陳主任委員吉仲
不是,委員誤解了。藥劑的部分是不得開放,我們也不會發藥證,在國內不能進出口,也不能販售。
- 鄭委員正鈐
我完全理解這部分,因為這個問題我們討論太久了。可是現在大家也在擔心,當你開放萊豬進到臺灣來之後,含萊豬的廚餘怎麼辦?
- 陳主任委員吉仲
如果含萊克多巴胺的豬肉消費者沒有吃完當成廚餘,廚餘蒸煮完再給國內的豬吃的時候,百分之百不會在豬肉上面有任何萊克多巴胺的容許量。
- 鄭委員正鈐
陳主委、陳教授,你剛剛是講絕對、「百分之百不會」?
- 陳主任委員吉仲
是。
- 鄭委員正鈐
9月10日的時候你提到,對於廚餘餵豬可能產生的風險,你覺得完全不會受到影響,而且你說你會提出一個科學的依據。我想問你科學依據在哪裡?
- 陳主任委員吉仲
為了要證明這一點,我可以答應您,請相關場試所或農科院做實驗來驗證這件事情。
- 鄭委員正鈐
所以實驗還沒做嘛!實驗還沒做,你就先有一個答案說到時候不會有檢出、不會有殘留!
- 陳主任委員吉仲
不會有這樣的一個議題。
- 鄭委員正鈐
你還沒有做,就跟我說要拿出科學依據,先射箭了才要畫靶,這很莫名其妙!這個叫科學嗎?
- 陳主任委員吉仲
沒有先射箭。
- 鄭委員正鈐
陳教授、陳主委,你這樣講我們聽不進去啊!
- 陳主任委員吉仲
我為了要讓各位針對這個議題更為確保,而且也……
- 鄭委員正鈐
所以整個科學的評估都還沒有出來,政策就先出來,而現在你又再設立一個研究計畫要說服民眾。
- 陳主任委員吉仲
委員完全誤解那個科學評估,科學評估裡面是針對含有萊克多巴胺的豬肉,消費者吃下去以後食品安全的風險評估,這個跟現在的議題是兩件不同的議題。
- 鄭委員正鈐
我們剛剛的問題是,你在9月10日說,廚餘給豬吃之後,對此你覺得完全不會受影響,而且剛剛還用了一個「百分之百」的用語,在科學研究裡面有多少是能夠「百分之百」的!陳主委、陳教授,這部分我覺得你回答得太輕率,完全是為了要說服、完全不考慮真的科學數據。
- 陳主任委員吉仲
我為了對自己的回答負責,還可以答應委員,如果認為就農委會場試做的研究會有相關的疑慮,我們也可以……
- 鄭委員正鈐
做出來了沒有?
- 陳主任委員吉仲
所謂外界的……
- 鄭委員正鈐
現在還沒有做出來,你說要去做這個東西,即使委外、請什麼教授去做的話,都已經先射箭了。
- 陳主任委員吉仲
這在過去的文獻裡面沒有發現過。
- 鄭委員正鈐
你剛才是提到要有科學依據,我就想問你科學依據是什麼,是你先畫了靶、再做一個研究出來,就要說服民眾嗎?
- 陳主任委員吉仲
因為沒有發生過這個事情。
- 鄭委員正鈐
這個不是科學依據。
- 陳主任委員吉仲
沒有發生過就是用文獻的部分……
- 鄭委員正鈐
這是你的政策說服,在呼攏民眾!
- 陳主任委員吉仲
沒有呼攏民眾,我講話完全對自己負責。
- 鄭委員正鈐
今天有民眾反映在臺北市學童營養午餐的菜單當中,後面有針對萊豬的遊說廣告,這是不是你們的傑作?又是「科學人」之後的另外一個傑作。
- 陳主任委員吉仲
這就是媒體的誤導,就是在影響農委會……
- 鄭委員正鈐
所以是媒體錯,對不對?
- 陳主任委員吉仲
這跟農委會一點關係都沒有、跟我一點關係都沒有。
- 鄭委員正鈐
那你可不可以去查到底是誰、哪一個單位……
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,謝謝委員的質詢,這就是臺北市相關的學校午餐供應團膳或食材業者他們自己去做的,所以主管機關是臺北市政府。
- 鄭委員正鈐
是團膳公司自己做的?
- 陳主任委員吉仲
當然是跟政府機關……
- 鄭委員正鈐
所以你說是團膳公司在洗腦臺北市的小朋友,讓他們覺得萊豬是OK的,不論國內的政府、結果是如何,都可以開始說服他們接受,這是在洗腦我們的學童,是不是?
- 陳主任委員吉仲
你要去問他們,我不知道他們為什麼要發這樣的傳單,跟我們農委會一點關係都沒有,所以你看多少委員在問我這件事情……
- 鄭委員正鈐
請陳教授務必把這個東西追查出來,教育部在8月28日就發文表示,在整個教育現場營養午餐的食物當中不允許有含萊豬的肉品,可是現在的業者,我不知道是基於什麼樣的考慮,是因為價格,還是覺得農委會對管控根本沒有把握,所以他們覺得萊豬,不管透過怎麼樣的管道難免都會進到營養午餐的教育現場當中……
- 陳主任委員吉仲
8月28日教育部發公文之後,再加上蘇院長日前已有宣布就學校午餐全面獎勵使用國產食材,不是只有國產豬肉,還還包括雞肉等,所以每人每餐的補助,以委員的新竹市和新竹縣……
- 鄭委員正鈐
瞭解,增加3塊半至6塊錢是沒有辦法的,主委知道嗎?
- 陳主任委員吉仲
我跟業者有溝通過了。
- 鄭委員正鈐
你從106年開始推三章一Q的……
- 陳主任委員吉仲
那時候是四章一Q,整個推動我是主要負責的……
- 鄭委員正鈐
當時是四章一Q,我知道。經過3年,可溯源食材比例只有61%。
- 陳主任委員吉仲
61%。
- 鄭委員正鈐
目前距離明年1月1日要進口只剩下85天,你要怎麼樣能夠做到確保學童的食安問題,3年只達到61%,現在剩85天,你要怎麼樣讓大家在含萊克多巴胺的美豬進來之後,能夠真正有把握、有信心?
- 陳主任委員吉仲
這個議題非常重要,而且感謝你對學校午餐的關心,因為過去是每人每餐獎勵3.5塊,所以在推動的過程,你看逐年從11%到61%,現在我們有跟所有的食材業者溝通過以後,增加到6塊,可以全面使用國產食材,這是第一個。第二個,可以請各縣市政府……
- 鄭委員正鈐
那個是你非常一廂情願的看法……
- 陳主任委員吉仲
我還沒講完。
- 鄭委員正鈐
你自我感覺很良好,覺得用6塊錢之後,所有的團膳業者就全部都會按照你的方式在走、達百分之百,這是不可能的,好不好?
- 陳主任委員吉仲
不是只有6塊,各縣市政府在做學校午餐招標作業的時候就會加上去、要請他們用三章一Q,就是委員剛剛講的,這樣就是全面使用在地食材。學校午餐是地方自治事項,只要在招標作業的要點裡面去規範……
- 鄭委員正鈐
明年1月1日開始,所以明年之後三章一Q的部分如果沒有到百分之百,你也要下臺嗎?
- 陳主任委員吉仲
這個謝謝委員的指教,太多種理由要求我下臺,我其實隨時都可以離開這個位置,只要我沒有做好、只要是農民覺得……
- 鄭委員正鈐
你現在開放萊豬進口就是沒有做好,你應該現在就要下臺,你知道嗎?你還在這邊跟我們講這麼多……
- 陳主任委員吉仲
這個謝謝委員的指教。
- 鄭委員正鈐
自我感覺良好的話。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出鄭正鈐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。