林文瑞於一、邀請行政院農業委員會主任委員就「開放含萊克多巴胺美國豬肉進口對我國養豬產業影響」進行報告,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求防檢局及農委會在美國豬肉進口時,比照蒜頭的嚴格檢驗方式加強查驗,儘量阻止進口價格低廉、美國人不食用的部位。「防檢局及農委會在進口的時候,像之前蒜頭防檢的檢驗效果不錯,非常嚴格,是不是可以比照蒜頭的檢驗方式,差不多像是用放大鏡去檢視的方式,阻絕不肖商人進口很便宜、美國人不食用的部分,讓這些部分儘量不要進來?」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為豬價維持在70元至80元非常合理,能在生產者和消費者之間取得平衡,以成本價計算有合理利潤。「當然一定要在生產者和消費者之間取得平衡,這是一定的。70元至80元是非常合理,以成本價來算,有合理的利潤。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑農委會加強逐批檢驗仍無法防止不肖進口商進口美國較差的豬肉或下腳料,影響國內豬農。「農委會雖然表示要加強逐批檢驗,但是我覺得不管如何進口,不肖的進口商絕對會進口美國比較差的豬肉,因為美國人食用豬肉的方式跟我們臺灣人食用溫體豬肉的方式不一樣,我們的進口商有可能會進口一些下腳料,影響國內的豬農。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求豬肉產地標示的宣導一定要加強,並在明年1月以前落實,包括豬肉攤的標章,以確保養豬產業。「在明年1月以前,這個宣導一定要很落實,包括豬肉攤的標章,絕對要很落實……」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為進口豬進入國內市場後會吃掉下午賣不完溫體豬流入的加工市場,直接影響國內豬價。「一般賣豬肉的攤子早上開始賣溫體豬,到了下午仍然賣不完的豬肉會流入加工的市場,因為有地方可以銷售,但是進口豬進入國內的市場以後,會吃掉這些市場,影響我們的豬價,從基層來看,這是會直接影響我們豬價的問題。」

發言紀錄

  1. 林委員文瑞

    (16時27分)主席、各位列席官員、各位同仁。有關政府宣布要開放美豬的問題,地方的養豬農其實都很惶恐,我也拜訪過一些豬農,雖然為數不多,但是有代表性,其實他們都很不放心,這是豬農普遍的心態,是正常的。我問他們:「如果你們不放心,為什麼不去抗爭?」,他們說:「那有什麼辦法?以前反對的人現在都同意了」,讓他們全都傻掉了。這是事實,他們過去都跟著喊反對,現在帶頭的人全部都同意,讓他們無所適從,並不是他們不想抗爭,這是已經沒有辦法改變的事情。最主要的是,他們會感到惶恐,當然是因為他們對於未來產生不安全感,對不對?

  2. 對於美豬的進口,農委會雖然表示要加強逐批檢驗,但是我覺得不管如何進口,不肖的進口商絕對會進口美國比較差的豬肉,因為美國人食用豬肉的方式跟我們臺灣人食用溫體豬肉的方式不一樣,我們的進口商有可能會進口一些下腳料,影響國內的豬農。舉例來說,一般賣豬肉的攤子早上開始賣溫體豬,到了下午仍然賣不完的豬肉會流入加工的市場,因為有地方可以銷售,但是進口豬進入國內的市場以後,會吃掉這些市場,影響我們的豬價,從基層來看,這是會直接影響我們豬價的問題。防檢局及農委會在進口的時候,像之前蒜頭防檢的檢驗效果不錯,非常嚴格,是不是可以比照蒜頭的檢驗方式,差不多像是用放大鏡去檢視的方式,阻絕不肖商人進口很便宜、美國人不食用的部分,讓這些部分儘量不要進來?

  3. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  4. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。非常感謝委員剛才的反映,其實我們去地方座談,尤其是雲林,雲林是最大的養豬縣市,我們也去麥寮,麥寮養了更多的豬隻,當時年輕人就有反映這件事,因為這次的開放讓他們心裡真的會覺得很惶恐,甚至懷疑有沒有未來性、要不要繼續投資自己的畜牧場。所以針對這件事情,我們一定要正式說明,第一,這次是針對含有萊克多巴胺的豬肉可以進口,本來豬肉就可以進口了。

  5. 林委員文瑞

    是。

  6. 陳主任委員吉仲

    關稅也都沒有改變。現在含有萊克多巴胺的豬肉跟不含萊克多巴胺的豬肉真的沒有差很多,在價格差不到新臺幣1元的情況下,不可能因為開放了以後,就進來一堆,我在這裡可以向委員保證,明年就看得到了。現在很多食品業者開始購買國內的冷凍豬肉,因為那些豬肉加工品都使用冷凍豬肉,所以進口的豬肉大部分都拿去冷凍,使得國內業者開始擔心。第一,我要特別說明的是,我們都有清楚標示,包括香腸、肉鬆、肉脯等等,所有的東西全部都要標示產地來源國,在這個時候,食品業者反而怕消費者不買國外的豬肉所做的加工品,所以我們現在可以開始在國內購買。清楚標示如果做得好,加上國內學校、國軍都食用國產的豬肉、雞肉的時候,我認為我們就可以百分之百一定維持九成以上的自給率。

  7. 林委員文瑞

    主委,你所謂的標示只有針對放在架上販售的豬肉,但是如果拿去做加工的……

  8. 陳主任委員吉仲

    也要,做加工的部分……

  9. 林委員文瑞

    譬如水餃料、包在肉粽裡面的肉塊……

  10. 陳主任委員吉仲

    也要,全部都要。

  11. 林委員文瑞

    等於在外面的包裝一樣要做標示……

  12. 陳主任委員吉仲

    包裝後面都要寫產地來源國,甚至我們還建議衛福部修改規定,因為WTO有一個規定,進口的豬肉如果做實質轉型,成本不超過35%,可以掛名臺灣製,但是在這個情形之下,它的原料還是要標示產業來源國。現在這個工作要做好,因為我們下鄉座談以後,發現這個工作如果真的能做好,加上我們要行銷臺灣豬肉,所有的餐廳以後如果用臺灣豬,就可以申請這個部分。這個工作如果做得好,我認為國產豬的市場效率絕對超過九成。

  13. 林委員文瑞

    這絕對要加強宣導。

  14. 陳主任委員吉仲

    是。

  15. 林委員文瑞

    在明年1月以前,這個宣導一定要很落實,包括豬肉攤的標章,絕對要很落實……

  16. 陳主任委員吉仲

    委員說的宣導……

  17. 林委員文瑞

    以確保我們養豬的產業。

  18. 陳主任委員吉仲

    是,委員說的完全正確,12月底以前,農委會及衛福部對於這個工作如果做得不好,坦白說,麻煩會開始出現;但是如果12月底以前這些工作都做好,其實我們會把這次開放的影響降到最低,甚至整個產業反而因為有臺灣豬標章以後,我們希望未來加上農產品原產地的標章,可以讓所有的餐廳開始大量……

  19. 林委員文瑞

    所有的農產品目前都有生產履歷,只是每個都一定要推行得淋漓盡致。

  20. 陳主任委員吉仲

    是。

  21. 林委員文瑞

    像我們的養豬產業經過民國82年的口蹄疫,這算是很嚴重的情況,國內的養豬數從900萬頭降到差不多750萬頭。

  22. 陳主任委員吉仲

    現在剩下550萬頭在養頭數,屠宰頭數是800萬頭。

  23. 林委員文瑞

    是,這些都是對我們產業的打擊。

  24. 陳主任委員吉仲

    是。

  25. 林委員文瑞

    當時是因為政府辦理離牧政策,自然會淘汰一些沒信心以及小豬農,他們就收起來不養了,走入比較專業化的養豬市場,所以養豬頭數有減少,而由於政府有離牧補助,所以養豬專業慢慢地又活化起來。

  26. 陳主任委員吉仲

    是。

  27. 林委員文瑞

    目前他們心理上有所恐慌,雖然有作好準備、你們作了各種套配套措施,但是在養豬界,我看目前的牌價,中秋前後的價格不升反跌。

  28. 陳主任委員吉仲

    其實中秋節應該都有漲價,但有一天稍微沒漲是因為新北市有個冷凍設備壞了,所以平均剩63元,不然平均是77元,在中秋節前就差不多拉到73元、75元,中秋節之後大部分的價錢會下跌,但沒下跌,目前平均差不多都在70元左右。所以我們的目標不是跟農民喊成本價,有人說成本價是62、60、65元,都不是,我們跟農民講好的是,希望維持在一個合理的綠燈區─70元至80元,也不能太高,因為到90元、80幾元的話,進口的就會更多。

  29. 林委員文瑞

    當然一定要在生產者和消費者之間取得平衡,這是一定的。70元至80元是非常合理,以成本價來算,有合理的利潤。

  30. 還有一點時間,不要再說這種議題,今天已經講了很多,現在我要講農田水利會的改制,農田水利會聯合會的定位如何、何去何從?這一點請主委要特別注意。

  31. 陳主任委員吉仲

    我特別跟委員報告,因為你還沒擔任立法委員之前是聯合會會長,我們會讓聯合會繼續存在,它是2,000多個農田水利會員工主要的訓練教育中心。按照規定它要先解散,聯合會徐元棟總會長提出四個建議,我們會依他們的建議去做,我們派現在的處長重新成立以後,將來我也希望就農田水利會既有的具經驗的會長,比較正面地繼續帶領聯合總會來辦理員工的訓練,這件事情是不能中斷的,這個我們都有按照規劃去進行。

  32. 林委員文瑞

    目前都還沒有定案,一定要先讓大家安心,否則人心浮動,這是農委會之前為了改制而承諾的事項。

  33. 陳主任委員吉仲

    是,至今還是一樣的承諾,因為我們發現10月1日後就健保費部分,因為要以不一樣的身分加入,我們也先吸收差額,這就是之前所說的要確保員工福利,不能改變,歡迎委員隨時給我們建議,我們承諾過的就一定要做得到。較重要的在於改制後要如何服務更多的農民,未來包括小組長須由處長聘任,當然要將做得好的小組長繼續……

  34. 林委員文瑞

    對,就諮詢委員也要定出一套辦法,不要說到時候就濫竽充數,這是行不通的。

  35. 陳主任委員吉仲

    當然,我們有一個諮詢委員的辦法,已經對外預告、公告了,有一定的組成比例,包括農民有多少,以及學者專家,處長選好後要送到農田水利署讓署長核准,這個一定要有。我是覺得要趁這個時候將真正瞭解農田水利、農業及農民的人進來,讓整個農田水利管理處向前走。

  36. 林委員文瑞

    對,這樣才能達成農田水利會永續經營的目標。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林文瑞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。