中國國民黨・山地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？質疑100億元基金是否足以保護整個養豬產業。「那你認為100億元夠嗎？100億元可以保護到整個養豬產業嗎？」發言紀錄
- 孔委員文吉
（13時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。2012年的時候，我現在要質詢你就是要回溯一下歷史，中興大學教授陳吉仲曾經強調牛豬要分離，你指出「養豬的產業產值高達750億元，如果開放瘦肉精美豬進口臺灣，後果會非常嚴重，政府打死也要擋。」你有講過這句話嗎？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。是，沒錯。
- 孔委員文吉
對，那2013年中興大學教授陳吉仲在爭取糧食主權的農民街頭遊行的時候，你說「如果開放瘦肉精美豬進口，後果會非常嚴重，政府打死也要擋。」你還加了下一句話，「一旦退讓，接下來中國農產品也跟著開放，臺灣將沒有農業。」你有沒有講過這句話？
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 孔委員文吉
2020年，當年反美豬最甚的農委會主委陳吉仲，你已經當主委了，出面信心喊話「強調臺灣豬肉有競爭力、市占率高，配合這一次連加工品都要強制標示產地，反而會讓臺灣豬肉銷路更好。」主委，你有沒有講過這句話？
- 陳主任委員吉仲
有。
- 孔委員文吉
那我現在要問你的就是說，為什麼你當教授的時候跟當主委的時候，你的立場會有這樣一百八十度的轉變？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，我們只要有完整的配套措施，尤其是學校午餐全面用國產食材，全部去做清楚標示，再加上……
- 孔委員文吉
我現在是要問你說，你這個政策立場的轉變，為什麼會有一百八十度的轉變？從2012、2013到2020年，你當教授跟當主委的時候，你的立場不一樣啊！
- 陳主任委員吉仲
我要講的是說，我們心中那把尺完全都沒有改變，為了農民絕對不可能會去做任何的改變，這是第一個說明。第二個，如同我在簡報裡面講的，2012年、2013年跟現在是完全不一樣的……
- 孔委員文吉
對，理由在哪裡？你早上也有講。
- 陳主任委員吉仲
比如說美國那時候用八成的萊克多巴胺在豬肉上面，現在只剩兩成，那時候美國的相關成本，使用萊克多巴胺的成本跟非使用萊克多巴胺成本是有差距的，而現在的到岸價格差距不到一塊。那時候口蹄疫還沒有拔針，我們還沒辦法外銷，我們現在口蹄疫可以拔針，這是一個客觀部分的情境。我們認為做任何的調整，尤其是萊克多巴胺的豬肉開放，絕對不會造成產業界像2012年那時候的衝擊，這是第一個說明。第二個，更重要的是，我還是要平心靜氣跟您報告，如果把清楚標示做好，如果讓學校午餐全面獎勵用在地的國產食材，國內也百分之百不用萊克多巴胺，我們會認為即使這樣的一個開放，反而會讓產業界的發展更好。你看，為什麼我們的糧食自給率會逐年下降？就因為消費者在市場上……
- 孔委員文吉
你的第一個理由是美國的萊克多巴胺使用率已經降低了？
- 陳主任委員吉仲
對，剩兩成。
- 孔委員文吉
第二個是對我們的產業不會有很大的衝擊？
- 陳主任委員吉仲
第二個是成本，有用萊克多巴胺的豬肉跟沒有用萊克多巴胺的豬肉，之前大概有將近5到10%，，現在的到岸價格幾乎1公斤不到1塊錢。
- 孔委員文吉
主委，我想問你……
- 陳主任委員吉仲
委員，這是客觀的事實。
- 孔委員文吉
制定這樣一個政策，不是分當教授跟當主委的時候，這就是為什麼我一定要聽清楚你剛才講的那兩個理由。
- 陳主任委員吉仲
我再補充第三個，2013年我在蘋果日報寫了一個完整論述，尤其是類似這樣國際貿易開放措施的調整，絕對要有完整的配套措施，所以，委員看一下，我們還有一個百億基金的配套措施。我們有要求清楚標示……
- 孔委員文吉
那個百億基金是搶救豬產業的，先不要講。首先是政策考量，我第一個問題要問你的是，萊克多巴胺對我們臺灣人民的健康有沒有影響？第二個才談到百億基金怎麼樣扶植我們的產業？我想問主委，萊克多巴胺對人體是否有害？
- 陳主任委員吉仲
我可不可以先回答對產業界的問題，因為我是農委會主委。
- 孔委員文吉
因為美豬的問題，全民都很惶恐。
- 陳主任委員吉仲
我同意大家對這個議題還是有很多疑慮，表示我們的風險即使完成相關科學根據跟風險評估，溝通的部分還是要做到位，否則的話消費者還是有疑慮，我講的是疑慮，不代表它是不安全的，它是一個經過科學安全風險評估的結果。
- 孔委員文吉
主委，前任的行政院農業委員會主委林享能有特別提到一些問題，例如：頭痛、心悸、高血壓，他這個理論根據是在哪裡呢？歐盟於2005年11月於布魯塞爾召開促進肉類生產增長科學會議，會議結論認為使用瘦肉精做為促進生長劑並不恰當，因此歐盟執委會訂定法規，禁止供人類使用的畜產使用瘦肉精，並禁止自第三國進口之畜產動物或其肉品使用瘦肉精。這個禁令到現在為止沒有改變，這個是林享能前任主委講的。
- 陳主任委員吉仲
我跟委員報告，我們可以問，為什麼中國後來會禁掉瘦肉精，我想委員也知道瘦肉精有二十幾種，其中有兩、三種可能是劇毒的，但不是萊克多巴胺，萊克多巴胺是在另外一邊的，因為他們當初用了這些瘦肉精以後產生相關問題，才會導致後來他們禁止使用瘦肉精。所以我才會說用瘦肉精跟用萊克多巴胺是不能劃成等同的，我要特別說明一下。當你講到林享能前主委所說的問題，他所講的可能是其他那些瘦肉精所引起的，至於萊克多巴胺的部分，我們才會說……
- 孔委員文吉
主委，你直接答復我的問題。
- 陳主任委員吉仲
食品安全諮議委員會裡面有23個委員全部都是學者專家，有醫師、有公衛的、有食品安全的，如果他們認為這個會有疑慮，怎麼會通過安全容許量？這是第一個說明。第二個是國際標準，因為萊克多巴胺是一種藥，所以要有藥證才能買賣、販售、進出口，他們的農民才可以使用，除了27個國家有藥證以外，還有CPTPP的10個國家都有用。我們怎麼查？我們把美國豬肉賣到全世界的，扣掉歐盟、中國、俄羅斯不使用的，現在使用的比例快到101個國家。所以我才會說萊克多巴胺的議題不等於瘦肉精，如果講到瘦肉精，我會同意有很多爭議、不同款項的瘦肉精真的會產生那些問題，萊克多巴胺是一個最不會有上述委員所講的。但是這個部分，我覺得今天不是我一個人講了算。坦白講，國家在處理很多食品安全議題的時候，其實要有一個更客觀獨立的機構來判斷，像歐盟的EFSA，就是所謂的食品安全諮議委員會，他們的解釋比政府部門……
- 孔委員文吉
所以你認為萊克多巴胺對人體健康不會有什麼影響？
- 陳主任委員吉仲
應該是說在安全容許量底下它是一個安全的。
- 孔委員文吉
雖然你這樣講，但是一般民意都不認為這樣，有70.1%的民眾不贊成瘦肉精美豬進口。你說不會影響國內養豬業，但有83.2%的民眾認為開放美豬進口會影響國內養豬業。為了經貿發展而開放美豬進口，只有25%民眾同意，還有民進黨對瘦肉精的立場反覆，只有20.3%的民眾能夠接受。這個讓我回想起2012年馬前總統同意進口美牛的時候，當時民進黨的委員霸占議場占據六天五夜，最後怎麼解除的你知道嗎？最後是聯合國CODEX的殘留容許量出來之後，大家就有下臺階了，因為有了CODEX的殘留容許量。
- 陳主任委員吉仲
當初的蘇貞昌主席，也就是現在的院長，在那個時候就發表，因為有國際標準出來了，所以民進黨就願意接受以這個國際標準的方式……
- 孔委員文吉
當時是這樣退場的。
- 陳主任委員吉仲
所以你看……
- 孔委員文吉
你知道當時民進黨是多強烈的反對？說美牛進口……
- 陳主任委員吉仲
所以這表示民進黨，包括蔡英文總統及蘇院長處理基調都一致啊！從頭到尾就是遵守國際規範與標準，這個也是蔡英文總統在2016、2020的時候都是這樣的宣示。
- 孔委員文吉
這怎麼會一致呢？當時蔡英文說美牛進口的話，總統下台，總統是馬英九，現在呢？美豬進口，蔡英文要不要下台？
- 陳主任委員吉仲
委員剛剛講的民意的部分，我覺得我們都要虛心接受，以我來講，我一定要去跟產業界溝通，我的責任就是，即使開放了也絕對不能造成國內養豬產業任何負面衝擊，甚至要把它轉成正面，這個就是我現在的工作。而且我可以跟委員報告，我如果沒有做好這個工作，我自己會知所進退，所以這個我一定會做到。至於消費者的疑慮，就要不斷溝通，甚至歡迎所有消費者團體進來監督政府，包括農委會、衛福部、教育部，看有沒有執行到位，我覺得這樣才會往前跨。
- 孔委員文吉
對於開放美豬進口，你要知所進退是在什麼樣的情況之下？
- 陳主任委員吉仲
我的意思是，我如果沒有做到讓整個養豬產業不只不能受到負面影響，還要往正面。
- 孔委員文吉
養豬產業？
- 陳主任委員吉仲
我如果沒有做到，我當然要知所進退，那是我的責任，而且不是只有養豬產業。
- 孔委員文吉
主委自己家裡也是養豬的，是嗎？
- 陳主任委員吉仲
當然是啊！我們家那兩棟豬舍還在，還空在那裡。
- 孔委員文吉
現在還在養豬嗎？
- 陳主任委員吉仲
沒辦法養了，本來有人建議叫我……
- 孔委員文吉
那你更應該要保護我們國內的養豬產業。
- 陳主任委員吉仲
是啊！委員這樣要求就很合理，我如果沒有為6,600多位畜牧場養豬戶盡到責任，我隨時都可以走，只要有任何時間沒有幫他們盡到責任，我在這裡可以正式這樣宣布，因為我的責任就是要讓農民的收益增加。而且不是只有養豬，全臺灣有二百五、六十種農產品，我當然希望把每一個產品價格都拉高，如果不拉高，誰要來種田呢？誰要從農呢？所以我們可以被檢驗。過去這幾年的農業，包括農民的4個保險，原住民也都有享受到，從農民退休制度、農業保險、農民職業災害保險，到未來的整個農民健康保險，你看農機具的補助、外銷增加、遠洋漁業黃牌拿掉、口蹄疫拔針、非洲豬瘟守住，我沒有一個不盡全力，如果沒有盡全力，我們隨時都可以走，因為我們要被農民檢驗。
- 孔委員文吉
那你認為100億元夠嗎？100億元可以保護到整個養豬產業嗎？
- 陳主任委員吉仲
100億元當然是依著八大方向去執行，有需要增加調整的，我想總統跟院長絕對會盡全力讓農委會有足夠預算去執行。
- 孔委員文吉
主委，你說你沒有盡到保護養豬產業責任的話，你會知所進退？
- 陳主任委員吉仲
當然。而且不是只有豬，是所有農產品。
- 孔委員文吉
所有農產品？
- 陳主任委員吉仲
是。
- 孔委員文吉
好，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。