高嘉瑜於一、邀請行政院農業委員會主任委員就「開放含萊克多巴胺美國豬肉進口對我國養豬產業影響」進行報告，並備質詢

1. 高委員嘉瑜

   （17時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，國人消費豬肉大概一年是90萬公噸嘛！

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   主席、各位委員。總數。

4. 高委員嘉瑜

   進口的大概是10%，美豬占1%左右，所以大概是1萬多公噸嘛！

5. 陳主任委員吉仲

   沒錯。

6. 高委員嘉瑜

   這是農委會的資料。如果明年開放含萊克多巴胺的美豬之後，農委會預估進口的數量會增加還是減少？

7. 陳主任委員吉仲

   看那個配套措施有沒有做好，如果明年我們的清楚標示能全部做到，我們的臺灣豬標章，每個餐飲業者、交易場所都確定執行這個部分，再加上獎勵3,000多所學校的部分，我個人認為進口的數量跟過去相較，今年或者是前3年……

8. 高委員嘉瑜

   我現在是要問，從1月1日開始，因為你不可能立刻把這些做好，而臺灣豬標章，你說明年有12萬家商店，目前只會有1萬家可以開始做，所以你的第一階段距離全部做完、讓大家安心等等，我預估至少也要花上1年的時間。在這段期間到底美豬進口的量，您預估在1月1日開始的這1個月是會增加還是減少？

9. 陳主任委員吉仲

   跟委員報告，絕對不會是只有1萬多家來申請臺灣豬標章，我保證一定會……

10. 高委員嘉瑜

    我先問進口的量到底會增加還是減少？

11. 陳主任委員吉仲

    進口量的話，我期待會比之前的量還減少，這是我們的期待，這個期待值裡面……

12. 高委員嘉瑜

    期待跟實際的狀況是不一樣的，我們當然希望減少，問題是實際上它會增加還是減少？

13. 陳主任委員吉仲

    我們評估，對國內的整個衝擊是有限，這是第一個。第二個……

14. 高委員嘉瑜

    所以你們評估到底進口的量到底會增加多少？

15. 陳主任委員吉仲

    我不拿明年一整年的、就拿未來5年來分析到底會不會增加，坦白講，依照韓國、日本的案例，他們一開始開放的前面兩年反而是進口量下跌，我不能講臺灣的案例，因為還沒有發生，我就舉韓國跟日本的案例。

16. 高委員嘉瑜

    我們現在要做負責任的政府，而不是……

17. 陳主任委員吉仲

    是啊！

18. 高委員嘉瑜

    還沒有發生之前，我們要先預估到底進口量會增加還是減少。

19. 陳主任委員吉仲

    我現在就是在跟你講預估，所以用日韓的案例。

20. 高委員嘉瑜

    你認為臺灣明年開始進口的美豬，尤其是含有萊克多巴胺的等等，就以明年來講，到底是增加還是減少？

21. 陳主任委員吉仲

    我用日韓案例的話，認為不會增加。

22. 高委員嘉瑜

    所以你認為會減少，會比現在的1%、1萬多公噸還要再減少，對不對？

23. 陳主任委員吉仲

    就不會增加。

24. 高委員嘉瑜

    如果是這樣的話，就這1萬多公噸我們要管制其去向是比較容易的，相較於國產豬一年以80萬公噸來講，管理那80幾萬公噸跟管理1萬多公噸，哪一個比較容易？當然是管理那1萬多公噸。

25. 陳主任委員吉仲

    不是這樣解釋。

26. 高委員嘉瑜

    你要讓民眾安心，就是從進口的源頭去做管制，這是大家期待你能夠做好的。可是臺灣豬標章變成治絲益棼，沒有辦法全面地讓大家安心，因為現在所申請的狀況，如果12萬多家的標章沒有辦法立刻彰顯出來，那大家只能自求多福，甚至可能會出現各個商家自己去做標章，然後自己去張貼的狀況，這樣子的亂象要持續多久？到底農委會什麼時候能夠就源頭管制以及標章的部分完全達成目標？

27. 陳主任委員吉仲

    源頭進口管制要由衛福部回答，我不適合主動幫他們說明，這是第一個。

28. 高委員嘉瑜

    衛福部食藥署不是也有來嗎？

29. 陳主任委員吉仲

    沒有，今天全部都是農委會。

30. 第二個，我要特別說明，就像您這張表，我們做溯源、產銷履歷、CAS已經高達88%，所以其實反而在國內我們更深具信心的是，只要相關的餐飲場所用國產豬，更容易追溯它的產地來源。只是增加的那11.6%裡面，屠宰完、分切要做豬肉加工品的部分，如果按照衛福部的規範，這時候加工品就會出現兩種，一種是有包裝的，包裝上面要標示產地來源國，這個部分就做到了。另外一個是散裝的部分，農委會會協助衛福部在散裝的部分怎麼執行到位，這樣的話就可以達到、我們認為國產豬能清楚標示……

31. 高委員嘉瑜

    我們先講第一個，就是臺灣豬標章，現在商家有12萬家，你預計這12萬家大概什麼時候可以完成申請？

32. 陳主任委員吉仲

    11月開始申請。

33. 高委員嘉瑜

    可以完成申請，並且全面標示。

34. 陳主任委員吉仲

    12月開始標示、試辦。

35. 高委員嘉瑜

    所以明年1月1日前，這12萬個商家都有機會全面、百分之百地標示完成嗎？

36. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

37. 高委員嘉瑜

    第二個，現在大家擔心的就是進入到加工的市場，或者是小攤商、夜市攤商等這些沒有商業登記的攤商，如何能夠確保它的標示，這部分農委會怎麼做？

38. 陳主任委員吉仲

    第一階段，如果12萬家很順利的話，第二階段立刻啟動。

39. 高委員嘉瑜

    第二階段預計是什麼時候？

40. 陳主任委員吉仲

    我們這個是在輔助衛福部的清楚標示、讓消費者可以更清楚地使用國產豬的一個標章，也是所有養豬的協會理事長與豬農建議的，所以希望愈來愈擴大，消費者才有辦法清楚辨識。但衛福部的清楚標示，我已經講得很清楚，其公告的兩個辦法，豬肉跟豬肉加工品，不管在餐飲場所或交易場所，全部都要清楚標示。因此您剛剛問的這個問題，衛福部絕對會去執行。

41. 高委員嘉瑜

    所以未來大家會問，消費者到餐廳裡面去消費，有了臺灣豬的標章，可能是寫其產地來源有臺灣豬，可是大家會問如果他同時也進口了其他的豬肉混充在一起，上了這個餐桌之後，這個部分我們如何去稽查？

42. 陳主任委員吉仲

    如果他是用我們的標章來當成標示……

43. 高委員嘉瑜

    他就必須要百分之百全店都要用臺灣豬的產品，對不對？

44. 陳主任委員吉仲

    對，這個由農委會負責，我可以保證，因為他們要提供相關的資料跟切結，什麼資料呢？比如你今天到一個日式豬排店……

45. 高委員嘉瑜

    可是現在大家就是問總量管制啊！這家店進臺灣豬可能只有10公斤，但是可能賣出來的是20公斤，那另外10公斤的豬肉，從哪裡來？這個如何去勾稽？農委會有這些資料可以去比對嗎？

46. 陳主任委員吉仲

    我們就是有這樣的一個資訊系統，它將來填寫除了店家之外，他還要再提供他的上游供貨人到底是誰？其實像我們剛剛講的，八成多的溯源都可以查得出來他到底是去哪裡拿豬肉。

47. 高委員嘉瑜

    那他銷售了多少？

48. 陳主任委員吉仲

    再加上衛福部那邊有所謂的非登不可、非追不可發票資訊系統的double check，就可以知道他到底有沒有自己用一半的國產一半的國外，如果有這種情形，很快就會被我們抓出來，而且我要特別說明，如果是這樣的話，他就符合衛福部所謂的標示不實，如同陳時中部長講的要罰4萬到400萬。

49. 高委員嘉瑜

    對，標示不實罰4萬到400萬，這個落差滿大的，我們現在是有建立吹哨者、檢舉人的獎金，可是4萬到400萬這麼大落差的標準在哪裡？

50. 陳主任委員吉仲

    衛福部會定一個裁罰基準，就像我們當初在針對非洲豬瘟，如果攜帶違禁的肉品、肉製品進來的話，最高罰到100萬，那我們第一次裁罰基準就訂20萬，第二次就100萬，衛福部會針對營業規模，比如小吃店、大餐廳或者食品業，規模不一樣的時候，它的裁罰基準就會不一樣，當然規模越大裁罰的標準就會越高。

51. 高委員嘉瑜

    對，所以要問農委會，我們現在貼了臺灣豬標章之後，就代表是一個公信力，政府公正的保證，對不對？

52. 陳主任委員吉仲

    當然。

53. 高委員嘉瑜

    所以這樣子的一個餐廳，它就必須要使用臺灣百分之百國產的豬肉產品。

54. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

55. 高委員嘉瑜

    一旦有混充之後，不是開罰可以解決，因為它可能造成政府公信力破產的問題，所以我們才希望從源頭管制，就可以完全地去勾稽，包括農委會或衛福部如何在這個部分能夠合作無間，從源頭開始，因為剛剛所說的，源頭能夠進口的畢竟是少數，而這些少數可能才是大家關心的，因為重點在於含萊克多巴胺的美豬，而不在於其他的進口豬，而這些數量其實是有限的，能夠把這些有限的東西揪出來，應該是比較容易的，大家要問這些東西到底跑去哪裡了？它進口到臺灣之後流向何處，這部分可能會是大家未來比較關心的。農委會希望我們的國產豬能夠得到大家的重視，在美豬進口之後，大家能夠多使用國產豬，那是另外一回事，可是現在大家關心的是食安問題，可能從農委會到衛福部都要相互合作，才有辦法把食安的把關真的做好。

56. 陳主任委員吉仲

    我們會去協助衛福部，雖然主管機關在衛福部，但我們如果清楚標示跟進口的源頭管理做好，對國內的養豬產業也是正面的，我們未來大概會跟衛福部這樣做，這些進口商的相關資料、進口的數量和它的流向，也就是從邊境進來的supply到裡面的整個通路，衛福部跟農委會全力地去把它釐清楚，這樣就可以避免掉剛剛那些混充的問題。

57. 高委員嘉瑜

    如果農委會只針對臺灣豬的國產豬做標示，只管臺灣豬，卻沒有跟農委會邊境做勾稽或是比對的話……

58. 陳主任委員吉仲

    邊境是衛福部。

59. 高委員嘉瑜

    這邊就會產生很大落差，所以這個部分是要完全能夠match，就是說同時也能夠去確保這家餐廳到底有沒有進口其他國家的豬肉產品，這部分能夠確定做到嗎？

60. 陳主任委員吉仲

    當然，而且這一定要做到，這就是為什麼當初總統宣布開放的日期壓在明年1月1日，因為所有的配套措施都要在這幾個月內完成。

61. 高委員嘉瑜

    如果照你所說的，第一階段的臺灣豬肉標章，12萬間商家預計在1月1日前能夠完成，第二階段你預計什麼時候會啟用？

62. 陳主任委員吉仲

    剛剛講12萬家是在11月完成。

63. 高委員嘉瑜

    11月12萬間商家全部會有臺灣豬肉標章。

64. 陳主任委員吉仲

    對，然後12月就會開始試辦，如果順利完成，接著就開放……

65. 高委員嘉瑜

    所以明年1月1日所有的商家都有臺灣豬肉標章，那夜市小攤商這些呢？

66. 陳主任委員吉仲

    那個就屬於第二階段部分。

67. 高委員嘉瑜

    第二階段大概什麼時候會開始？

68. 陳主任委員吉仲

    只要第一個階段順利完成，接著就會開放第二階段。

69. 高委員嘉瑜

    你不是預估第一個階段11月就完成。

70. 陳主任委員吉仲

    對啊，這是目前預估的程序。

71. 高委員嘉瑜

    夜市這些商家大概有多少？就是你們所統計沒有登記的其他業者大概有多少家？

72. 陳主任委員吉仲

    夜市部分，院長在那天的行政院院會有要求每個部會主管的機關要配合衛福部，做好所有的清楚標示。

73. 高委員嘉瑜

    這個工程可能更大。

74. 陳主任委員吉仲

    當然很大，夜市是經濟部所管，而且夜市裡面還有合法的商家和外面的商家。

75. 高委員嘉瑜

    第二階段部分再麻煩提供資料。

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