曾銘宗於一、邀請行政院農業委員會主任委員就「開放含萊克多巴胺美國豬肉進口對我國養豬產業影響」進行報告，並備質詢

1. 曾委員銘宗

   （13時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。有幾個問題跟陳主委討教，所謂百億基金、八大架構比例已經提出來快一個月，對不對？

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   主席、各位委員。跟委員報告，我們經歷過32場與2,500多位農民經過多次溝通以後，最後在上個月底9月28日那天，全國的養豬協會再在一起達成這樣的共識，所以就確定了這八大方向。

4. 曾委員銘宗

   總共有八大項目，相關的細項比例為什麼不公布？

5. 陳主任委員吉仲

   委員所講的應該是經費的比例？

6. 曾委員銘宗

   當然。

7. 陳主任委員吉仲

   因為大方向出來了，舉例來說，我們有一個項目叫現代化的畜牧場設備更新，在設備更新裡面，例如密閉式的水簾負壓，還有高床的補助，這些細節計算出來後，才有辦法把經費一一的算出來，所以我們也是最近大方向確定之後才剛把經費的比例算出來。

8. 曾委員銘宗

   所以已經算出來了，對不對？

9. 陳主任委員吉仲

   對。

10. 曾委員銘宗

    您講說11月底會送立法院，這項比例什麼時候公布？

11. 陳主任委員吉仲

    關於這個比例，只要我們回去整理完的話，可以隨時對外做說明，也可以提供給經濟委員會的委員。

12. 曾委員銘宗

    你剛剛講說已經差不多了，大約的情況現在能不能講？

13. 陳主任委員吉仲

    現在可以，跟委員報告第一項裡面最重要合理化的部分，就是維持國內的豬價，我們預計總預算大約是28億元。第二項就是豬隻死亡保險，它是補助保費，因為本來就有補助，現在只是補助再稍微提高，這部分經費是8億元，我們還有要增加策略性的出口，出口裡面要有冷鏈、冷凍跟屠宰分切，這部分是六億六千萬元，還有第四個最重要，亦即今天報告的主題，就是讓我們的屠宰場要現代化符合HACCP的，這部分要花比較多的經費，這也是為了消費者食品安全，大概花費四十六億四千多萬元。當然還有第五個就是要提升現代化養豬場的部分，大概是31億元，因為要針對密閉、水簾負壓，不要有那種豬屎味跑出來或以及進行水污的處理。第六個就是整個檢驗、抽驗標章要再增加，這部分是2億元，後面的這兩項，包括學校午餐或是行銷，還有包括標示、標章，比如昨天公布的臺灣豬標章，這個各4億元，初步結構大概是這樣。

14. 曾委員銘宗

    好，初步結構您已經宣布。

15. 另外，主委在各種場合都在講國人比較愛吃溫體豬，但是你也知道溫體豬的生菌數相對比較高，您剛才提到要推動屠宰場的升級，為什麼我們不比照丹麥做屠體分級？

16. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告，我們一直想要推動，坦白講，目前養豬的生產到屠宰然後再販售的通路結構，長期以來要改變它充滿了挑戰。舉例來說，屏東有很多養豬戶是南豬北運到臺北，其實這對於重大的傳染疾病防疫更不好，所以我們當然很樂意，比如說是在地，不管是嘉義、雲林或屏東採取在地生產和在地屠宰，屠宰後再屠體拍賣，像美國以及國外就是類似這樣，我們現在想用獎勵的方式，其實很多第二代的青農，他們想要這樣做，我們很樂意開始這樣去推動，否則委員您剛剛講到一個更重大的問題，就是如果我們真的關心豬肉的食品安全，夏天屠宰完的生鮮豬肉要送到一萬兩千多家傳統市場的肉舖，在經過消費者購買平均還要5到8個小時，這樣會不會有生菌數的問題，所以我們才會希望在這100億元裡面，剛剛說其中有四十幾億元是屠宰場要符合HACCP的要求之後，經過我們研究過運輸的車輛最好是控制在15到17度，這時候生菌數才不會增加，再運送傳統市場，因為溫度控制得剛剛好，就不會變水水的，這樣才能真正保障食品安全，所以我們這時候就是要來做這些，我也坦白講，為什麼以前很難做，就是整個農業部門從生產到通路裡面任何的改變，都會引起很多不同的利害相關團體有不同的意見，所以我們只有透過這時候在這一次直接升級。

17. 曾委員銘宗

    好，謝謝。主委您剛剛講開放含有萊劑的豬肉，對整個國內的產業影響，根據你的報告第3頁說影響有限，我要請問主委，你是否有對整體產業影響的評估報告？

18. 陳主任委員吉仲

    有。

19. 曾委員銘宗

    在哪裡？

20. 陳主任委員吉仲

    我可以提供委員過去十幾年來農委會在不同時期完整的經濟評估報告。

21. 曾委員銘宗

    政府在8月28日宣布要開放，你有沒有對整體產業所做新的評估報告？主委還拿不出來，對不對？

22. 陳主任委員吉仲

    我有，我可以隨時請我們同仁下午就送到委員辦公室，之前我們就有提出報告。

23. 曾委員銘宗

    你那個是舊的報告。

24. 陳主任委員吉仲

    沒有，是新的。

25. 曾委員銘宗

    什麼時候出來的？今年幾月？

26. 陳主任委員吉仲

    九月初。

27. 曾委員銘宗

    那不可能這麼快，你這個報告一定不精確，8月底說開放，9月初報告就出來，這份報告一定「烏魯木齊」，你這個報告是要做相關的調查、評估……

28. 陳主任委員吉仲

    我之前有一大堆農業部門模型、貿易模型，所有農委會過去從加入WTO之前開始到之後，包括跟新加坡、紐西蘭，甚至評估美國CPTPP，都是我……

29. 曾委員銘宗

    主委做決策要有一篇很踏實、很精實的政策評估報告做基礎。

30. 陳主任委員吉仲

    完全同意。

31. 曾委員銘宗

    尤其你剛剛提到現在進口只有1%，對整個產業的影響相當有限，當時中華民國開放雞肉也是說我們喜歡吃本土的雞肉，結果現在進口雞肉的市占率是多少？

32. 陳主任委員吉仲

    委員講的就是重點，我們擔心的是雞肉，不是豬肉。

33. 曾委員銘宗

    你敢保證豬肉不會重蹈雞肉的覆轍？

34. 陳主任委員吉仲

    我們在78年就開始開放美國豬肉進口，2002年加入WTO之後大幅度地把它關稅化，2005年之前我們還有關稅配額，結果美國豬肉從過去的占比最高，在十幾年前還有3、4萬噸，現在不到1萬噸，節節敗退是因為其他的國家豬肉進口，可是從2002年到現在，我跟委員保證，我們的國內產量占總需求量都超過九成，雞肉是一個問題，因為美國人吃雞胸，委員應該很清楚，他們把雞翅、雞腿切一切賣給我們，才會導致我們白肉雞的進口量超過生產量。

35. 曾委員銘宗

    你認為開放美國豬肉不會又複製開放雞肉的模式……

36. 陳主任委員吉仲

    不會。

37. 曾委員銘宗

    你保證？

38. 陳主任委員吉仲

    保證，因為那是不同的肉品樣態，絕對是不一樣。按照過去20、30年的統計資料，我才敢這樣講，我們的分析報告是從……

39. 曾委員銘宗

    你的保證最好做得到。另外，有關標章的部分，你手上拿的是臺灣豬肉標章，現在各縣市也有自己的標章，到時候兩個標章到時候怎麼管理？是不是一家餐廳要推出兩個標章？

40. 陳主任委員吉仲

    沒有，謝謝委員提出這個非常重要的議題，因為我們要讓消費者清楚明確看到百分之百是國產的，所以很多地方政府有優先推動國產豬標章，現在我們都會請這些地方政府一起配合，用這個臺灣豬標章，這是第一個。第二個……

41. 曾委員銘宗

    你什麼時候整合？多久可以整合？

42. 陳主任委員吉仲

    一定要在下個月底以前完全整合，因為12月就要開始試辦，我們有跟衛福部討論過，衛福部對於豬肉和豬肉加工品有清楚標示的相關規範，這等同是清楚標示的一種，違反規範就會被裁罰，所以我們會跟每個地方政府協調。況且，這也是所有的養豬戶及協會共同希望農委會做的事情。

43. 曾委員銘宗

    另外，臺灣豬標章的後續稽查到底是農委會或是衛福部？因為昨天黃副主委對外表示國產豬的追查是農委會，進口的部分則是衛福部，衛福部只有就來源去進行追查，後續的流向根本不管，所以稽查到底要怎麼做？

44. 陳主任委員吉仲

    我補充說明黃副主委所講的部分，只要貼上臺灣豬標章的稽查工作就是農委會。

45. 曾委員銘宗

    進口的部分呢？

46. 陳主任委員吉仲

    進口部分的主管機關是衛福部，但是農委會會給予協助，我們會提供相關的進口業者資料，因為我們之前處理過很多食安議題，很多年前有所謂的飼料用油進口被混充為食用用油的案例，這是5、6年前發生的事情。後來整個食用油怎麼管理？因為飼料用油的需求農委會都知道，如果進口超過需求，我們就知道可能會跑到其他流向，所以比照這些業者全部都要溯源，進口的豬肉部分，我們會協助衛福部食藥署，讓每一個流向的管控非常清楚。

47. 曾委員銘宗

    你說要追查流向的管控，我們有將近12萬家稅籍登記的餐廳，真正會來申請的預估只有1萬家，不管是1萬家也好，或是12萬家也好，農委會或是縣市政府哪有人力去做查核？

48. 陳主任委員吉仲

    這個議題我們都討論過，我認為在下個月一定會超過10萬家來申請，而且為了不要擔心業者……

49. 曾委員銘宗

    你要怎麼查核？

50. 陳主任委員吉仲

    為了不要讓業者增加成本，我們這個月已經在開發電腦系統，最後會有一個app，直接下載app會送上所需要的資料以及相關的切結，比如他是某某豬排餐廳，他用哪些豬肉要提供給我們……

51. 曾委員銘宗

    主委未免想得太簡單了，你曉不曉得口罩國家隊有多少家？八十幾家，可是都一直在出狀況，連口罩國家隊都管不好，這12萬家你管得動、管得好？

52. 陳主任委員吉仲

    真的很謝謝委員提問，我不會去辯護我們能不能做到，但是我歡迎委員12月或是經濟委員會要求農委會12月針對臺灣豬標章隨機稽核有沒有依照相關規定，我們認為可以做到是因為我們的豬肉溯源已經做到88%，只要加強稽查12%還沒有溯源的部分，有溯源就知道是用臺灣豬。

53. 曾委員銘宗

    同樣的問題，主委，這個臺灣豬標章也沒有防偽機制，你要怎麼防止他自己印製自己貼？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出曾銘宗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。