翁重鈞於一、邀請行政院農業委員會主任委員就「開放含萊克多巴胺美國豬肉進口對我國養豬產業影響」進行報告,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為只有在經過公平、公正、公開的完整程序,例如開公聽會或召集大家討論,且決議是不會影響的情況下,才能接受農委會主委關於美豬進口的說法。「假設今天是經過公平、公正、公開的完整程序,例如開公聽會或是召集大家討論,如果大家的決議是不會影響,那麼你今天說的這些話,本席可以接受。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對在沒有溝通到國會同意、讓民眾接受的情況下就貿然開放美豬進口,認為這樣對不起農民,也對不起長輩的教導。「沒有溝通到國會同意、讓民眾接受就貿然開放進口,這樣對不起農民,也對不起長輩的教導。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對以這樣的方式開放美豬進口,認為會摧殘臺灣的養豬產業並讓百姓的健康無法維持。「今天以這樣的方式摧殘我們臺灣的養豬產業,讓我們百姓的健康無法維持,這樣情何以堪!」

發言紀錄

  1. 翁委員重鈞

    拜託!拜託!你們是不想讓我質詢,是不是?

  2. 主席

    會場請肅靜,維護你們國會委員的氣質,請肅靜,不要影響委員詢答。請翁委員重鈞發言。

  3. 翁委員重鈞

    我要質詢啊!你不能這樣講啊!我要質詢啊!

  4. 主席

    請肅靜!本席已經說過不要再情緒,大家針對食安來討論。

  5. 請翁委員重鈞發言。

  6. 翁委員重鈞

    (10時3分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,你剛才講的的確有其道理,但是站在我的立場,我認為蘇貞昌要跟你道歉,因為你是個鄉下小孩,一步一腳印,然後到美國德州那麼好的農工大學讀書,結果為了美豬要進口,你要上台說話,他卻不讓你講話,這對我們這種鄉下小孩、對你這個專業的人、對到美國留學且很知道美國文化的人,不給你說話機會,我覺得他應該向你道歉!

  7. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  8. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。不會啦!委員!在此,我很樂意接受大家針對這件事情的質詢,就像剛剛林為洲委員可以要求我下台,對此我都不會反駁,做好做不好,本來就可以接受公評,但是他不能做人身攻擊。

  9. 翁委員重鈞

    我沒有做人身攻擊!

  10. 陳主任委員吉仲

    他剛才攻擊我啊!

  11. 翁委員重鈞

    我現在跟你討論嘛!我從兩個角度說明,第一,蘇貞昌不讓你回答,這個對鄉下出身、養豬農的小孩、陳主委很不尊重,這個他應該要跟你道歉!第二點……

  12. 陳主任委員吉仲

    不是啦!委員!在這裡我們都可以接受任何的……

  13. 翁委員重鈞

    你聽我講嘛!我還沒有講完嘛!第二點,你在美國留過學,吃過豬肉、吃過牛肉,應該最清楚吃了後會怎樣,你比他清楚,他如果要問蔣萬安,應該先問陳主委,因為你在美國讀過書,吃美國豬肉、牛肉到底要不要緊,他應該問你啊!他又沒有出過國,一直問蔣萬安幹什麼!要問你才對!你是他的閣員,所以他應該跟你道歉。針對這兩點,我覺得院長應該跟你道歉。

  14. 陳主任委員吉仲

    委員,我在美國讀書、工作,當然吃過美國豬肉,但是我沒有吃牛肉,因為我們務農者一般是沒有吃牛肉的,我跟我太太都沒有吃牛肉。

  15. 翁委員重鈞

    剛才聽你說話,我最感動的一點是,我們都是養豬而讀書長大的。我說一個比較真確的,過去我們讀書時代,經濟非常不好,長輩都要養一對幼豬,等到我們要註冊時,長輩就把這對豬仔賣掉讓我們拿錢去註冊讀書,對不對?

  16. 陳主任委員吉仲

    是啊!

  17. 翁委員重鈞

    對我們鄉下人而言,過去養豬是一個很大的經濟收入,鄉下有很多子弟都是靠家裡養豬才可以讀書,到今天才能在社會立足,所以你剛剛講那一句話,我是感同身受,我也要說一句話,我也是因為家裡養豬而栽培出來的小孩,因為如此,對於養豬事業和豬隻的安全,站在同理心上,我們是絕對要捍衛到底。

  18. 陳主任委員吉仲

    完全同意委員的建議。

  19. 翁委員重鈞

    所以我看到院長叫你不要答詢時,我就很生氣,我不能原諒,不能這麼看不起我們養豬家庭的小孩!

  20. 陳主任委員吉仲

    沒有啦!院長沒有那個意思啦!院長過去也很照顧農業。

  21. 翁委員重鈞

    主委在美國有吃過豬肉嗎?

  22. 陳主任委員吉仲

    當然,因為我只吃豬肉,不吃牛肉。

  23. 翁委員重鈞

    對嘛!你吃過豬肉嘛!那他問你就好,幹嘛問蔣萬安?是不是看不起我們?

  24. 陳主任委員吉仲

    因為是蔣萬安在質詢啊!

  25. 翁委員重鈞

    但是話說回來,說不定你私底下曾經跟院長表示要請辭待命,不想做了,但是人家就是不讓你辭職啊!說不定是這樣啊!說不定他認為馬上就要換陳建仁當院長,你就等那個時候再一起辭就好了,對不對?

  26. 陳主任委員吉仲

    委員,我坦白告訴你我的想法,我從來不在乎可以在這個位子待多久,但是你看這幾年我們做的工作,哪一項不是讓農民受到……

  27. 翁委員重鈞

    我很了解啊!

  28. 陳主任委員吉仲

    這樣就好了啊!所以其實我也不一定說一定要做多久,重點是有做了什麼事,因為當我們人走的時候,政策留得下來是最重要的。

  29. 翁委員重鈞

    我在想搞不好你像彭作奎一樣,他為了維護農發條例的精神,不惜辭官不幹,說不定你也像他一樣,想向蘇貞昌辭官,問題是人家就不讓你辭啊!要等陳建仁當行政院長也不一定啊!是不是?我是這樣想的。你跟我一樣,是鄉下純樸的小孩,我們都是養豬的家庭、務農的家庭長大的,我們也不能漏氣啊!不能沒有骨氣,為了當官這麼沒有骨氣,對不對?

  30. 陳主任委員吉仲

    委員,現在就是在這個地方我們可以為農民、為農業做什麼事,譬如今天我們拿一百億來建設整個養豬產業,那些臭豬屎、尿都可以處理,環境也可以變得比較好,豬肉又可以外銷。

  31. 翁委員重鈞

    主委,我了解,在這個角度上,你當然有考慮要如何照顧豬農,但是從另一個角度來看,過去蔡總統也說過,人民的健康是不可以用任何條件交換的,過去我也是你的粉絲,你在當學者時,我很喜歡看你寫的文章,我也讀過你的書……

  32. 陳主任委員吉仲

    感謝委員,這麼大力支持農業。

  33. 翁委員重鈞

    但是今天站在經濟委員會委員的立場,我是立法委員,我可以感覺到你的苦心,你確實有想要照顧農民,但是你也屈服於政治當中,像這次美豬進口,你自己摸摸良心,一個鄉下小孩,我們是靠養豬讀書長大的,今天以這樣的方式摧殘我們臺灣的養豬產業,讓我們百姓的健康無法維持,這樣情何以堪!本席和你一樣都來自農村,如果是本席,本席會和彭作奎一樣,維護身為農村孩子的尊嚴,也維持自己做人做事的原則。主委,本席……

  34. 陳主任委員吉仲

    我很感謝委員提出的建議,其實我不只是農村孩子,當時還要靠養豬才有辦法唸書,其實我們都一樣啦!

  35. 翁委員重鈞

    這是我們的光榮嘛!

  36. 陳主任委員吉仲

    我現在要向委員報告的是,今天如果因為含萊克多巴胺豬肉開放會讓我們的養豬產業沒落,甚至受到很大的影響,我一定二話不說,在政府內部就先阻擋,但現在是有經過完整的評估,這是第一點。第二點,我自己……

  37. 翁委員重鈞

    本席覺得你現在是在幫長官說話。

  38. 陳主任委員吉仲

    我不用,我可以和你……

  39. 翁委員重鈞

    本席播一段中視的報導給你看,萊克多巴胺以前是用來治療氣喘的藥物,但是效果不好,後來發現動物吃了這個藥之後長的快,肉也比較多,但是會有後遺症,這一點已經經過實驗證實。

  40. (播放影片)

  41. 翁委員重鈞

    這就是在說它的後遺症。接下來這一段主委可以好好看一下,本席不知道這是不是假新聞。

  42. (播放影片)

  43. 陳主任委員吉仲

    委員,是不是先讓我說明?我之前也在大學教書,如果委員認為有問題,我們可以邀請所有食品安全專家,包括醫學專家,大家坐下來針對這個部分討論,如果今天對消費者有所謂的安全疑慮,全世界不會有101個國家開放使用萊克多巴胺。

  44. 翁委員重鈞

    主委,本席也很希望你們可以召開研討會,但是在還沒有召開研討會之前,你們就開始辯護,全盤否定過去說的話,為長官辯護,甚至長官不讓你答詢,你還忍辱繼續擔任這個職務,本席是替你不捨。假設今天是經過公平、公正、公開的完整程序,例如開公聽會或是召集大家討論,如果大家的決議是不會影響,那麼你今天說的這些話,本席可以接受。

  45. 本席要引用施正鋒說的一句話,也把這段話送給主委,他說行政命令由60天縮水為7天,不知道在怕什麼,顯然違反使各界事先了解,並有充分時間表達意見的原則,所謂情況特殊根本是掩耳盜鈴、強詞奪理,可惜學生不見了,時代力量裂解了,立委被閹割了,學者自宮了,媒體逢迎,民主危殆。

  46. 陳主任委員吉仲

    我非常尊敬施正鋒老師,他太太吳珮瑛老師就在臺大農經系教書。這個部分是因為2012年之後食安管理法修改,授權衛福部成立食品安全諮詢委員會,透過食品安全諮詢委員會訂定相關安全容許量,等同不用到食安會報討論,這是第一個說明。第二個說明,2012年開放美牛的時候,當時是在食安會報討論,由陳保基主委主持一項專案,我們這次的程序完全遵行法令,這是行政授權。

  47. 翁委員重鈞

    主委,你現在還是堅持這麼說嗎?

  48. 陳主任委員吉仲

    如果今天是預告7天就馬上做,程序上的確比較匆促,但現在是1月1日才會實施。

  49. 翁委員重鈞

    主委,本席希望你把大家今天說的話聽進去。我們都來自農村家庭,養豬讓我們有機會讀書,那時候長官不讓你答詢,還用那種態度對待你,說不定你也有滿腹的委屈,只是你有你的考慮。本席的意思是,我們在這樣的家庭出生、長大,對於豬農產業,以及面對全民健康的問題,我們應該要站在捍衛的立場,沒有溝通到國會同意、讓民眾接受就貿然開放進口,這樣對不起農民,也對不起長輩的教導。

  50. 陳主任委員吉仲

    委員,謝謝你的建議,我不是要反駁你……

  51. 翁委員重鈞

    沒有關係,明天還有質詢,請你回去好好省思,明天我們可以再討論。

  52. 陳主任委員吉仲

    改天我不在這個職位時再去委員家泡茶,和你們總幹事一起討論。

  53. 翁委員重鈞

    本席很尊重你,所以要幫你說一句公道話,因為本席就是從這樣的家庭長大的。

  54. 接下來本席要請教你關於水保局的弊案,你對掌控水保局這麼多工程評選的人是否了解?

  55. 陳主任委員吉仲

    委員,坦白說,我是事發後才知道,所以第一,所謂審查時會本部門神的這個部分,我已經直接把相關人員調離會本部,不再讓他負責相關業務,當然,相關的部分我們也會改進。

  56. 翁委員重鈞

    是哪個人?我們不在這裡公布他的名字,請你說他姓什麼就好,姓吳嗎?

  57. 陳主任委員吉仲

    是的。

  58. 翁委員重鈞

    他現在負責什麼職務?

  59. 陳主任委員吉仲

    我已經把他調離會本部。

  60. 翁委員重鈞

    現在是在什麼地方?

  61. 陳主任委員吉仲

    委員,我私下再向你報告,他現在不在農委會會本部,已經調離了。

  62. 翁委員重鈞

    主委,第二個問題,本席還是要回到之前說的,一個農村孩子的心情,在屏東地區,應該會遇到很多從田地運送農產品出來賣的人,他們滿身大汗,辛苦賣自己種植的農產品。基本上,水土保持工作就像在做功德,我們希望能用這些錢幫助他們,所以我們經常要求你們增加農水路。

  63. 陳主任委員吉仲

    是的,包括農路、農水路。

  64. 翁委員重鈞

    對,農水路的預算應該增加。

  65. 主席

    委員,發言時間到了。

  66. 翁委員重鈞

    如果有一天這些錢被誤用,或是被不當利用,我們的心都在滴血,本席今天是用這樣的心情發言。

  67. 陳主任委員吉仲

    我知道,我可以體會。

  68. 主席

    請主委再送詳細資料向翁委員說明。

  69. 陳主任委員吉仲

    是。

  70. 翁委員重鈞

    主委,這些錢是為了幫助辛苦耕作的農民,如果這些錢被亂用,甚至作威作福,還向民眾收錢……

  71. 陳主任委員吉仲

    委員,如果你在地方上有聽到這種事情,請你告訴我,我會直接處理。

  72. 翁委員重鈞

    主委,不是本席告訴你就好了,是你的用人、領導統御有問題。

  73. 陳主任委員吉仲

    所以前後任分局長,我都是直接調離。

  74. 翁委員重鈞

    下面的部屬沒有給你這些資訊,等到事情爆發檢調介入,已經發生一年多,其實不只一年多啦!

  75. 陳主任委員吉仲

    委員,去年李局長就有調動那個當事人,把他直接調到……

  76. 翁委員重鈞

    其實這已經是很久之前的事,這都是積弊,立法院有多少人在鑽營,其實我們也一清二楚,以前是直接帶到鄉下喬事情,這些我們都了解。但本席出身農業縣,有自己堅持的原則,本席認為把這種錢放在自己的口袋是天地不容的。

  77. 陳主任委員吉仲

    是的。所以我……

  78. 翁委員重鈞

    今天如果不對你提這些事,本席擔任立法委員也沒有意義。

  79. 主席

    謝謝翁委員,請主委再提供詳細資料向委員說明,謝謝。

  80. 翁委員重鈞

    主委,坦白說,本席也要和你互相勉勵,例如本席的哥哥在賣米,有時候也會被造謠、說東說西,本席都一笑置之,但本席要強調一句話,支持臺灣農業是翁重鈞堅定的原則,這一點和你一樣。

  81. 陳主任委員吉仲

    我的想法和委員一樣。

  82. 翁委員重鈞

    本席支持臺灣農業,但支持臺灣農業不是喊口號就好,要用實際的行動。本席走政治這條路,哥哥有自己的事業,但是哥哥也堅守一句話,為了支持臺灣農業,絕對不用進口的蓬萊米,這才是支持臺灣農業。

  83. 陳主任委員吉仲

    是的。所以還是要呼籲……

  84. 翁委員重鈞

    不管如何,我們就是要支持臺灣農業,就像義美支持本土農業的精神一樣,這是我們應該要有的節操。

  85. 主席

    好的,謝謝翁委員。

  86. 翁委員重鈞

    主委,本席希望大家互相勉勵,等一下也會有很多委員質詢,但本席的立場不是要責備你,本席是為你抱屈。

  87. 陳主任委員吉仲

    我知道,謝謝委員,我們都是出自農村。

  88. 翁委員重鈞

    本席也希望你好好做。

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