從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為只有在經過公平、公正、公開的完整程序,例如開公聽會或召集大家討論,且決議是不會影響的情況下,才能接受農委會主委關於美豬進口的說法。「假設今天是經過公平、公正、公開的完整程序,例如開公聽會或是召集大家討論,如果大家的決議是不會影響,那麼你今天說的這些話,本席可以接受。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對在沒有溝通到國會同意、讓民眾接受的情況下就貿然開放美豬進口,認為這樣對不起農民,也對不起長輩的教導。「沒有溝通到國會同意、讓民眾接受就貿然開放進口,這樣對不起農民,也對不起長輩的教導。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對以這樣的方式開放美豬進口,認為會摧殘臺灣的養豬產業並讓百姓的健康無法維持。「今天以這樣的方式摧殘我們臺灣的養豬產業,讓我們百姓的健康無法維持,這樣情何以堪!」發言紀錄
- 翁委員重鈞
拜託!拜託!你們是不想讓我質詢,是不是?
- 主席
會場請肅靜,維護你們國會委員的氣質,請肅靜,不要影響委員詢答。請翁委員重鈞發言。
- 翁委員重鈞
我要質詢啊!你不能這樣講啊!我要質詢啊!
- 主席
請肅靜!本席已經說過不要再情緒,大家針對食安來討論。
請翁委員重鈞發言。
- 翁委員重鈞
(10時3分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,你剛才講的的確有其道理,但是站在我的立場,我認為蘇貞昌要跟你道歉,因為你是個鄉下小孩,一步一腳印,然後到美國德州那麼好的農工大學讀書,結果為了美豬要進口,你要上台說話,他卻不讓你講話,這對我們這種鄉下小孩、對你這個專業的人、對到美國留學且很知道美國文化的人,不給你說話機會,我覺得他應該向你道歉!
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。不會啦!委員!在此,我很樂意接受大家針對這件事情的質詢,就像剛剛林為洲委員可以要求我下台,對此我都不會反駁,做好做不好,本來就可以接受公評,但是他不能做人身攻擊。
- 翁委員重鈞
我沒有做人身攻擊!
- 陳主任委員吉仲
他剛才攻擊我啊!
- 翁委員重鈞
我現在跟你討論嘛!我從兩個角度說明,第一,蘇貞昌不讓你回答,這個對鄉下出身、養豬農的小孩、陳主委很不尊重,這個他應該要跟你道歉!第二點……
- 陳主任委員吉仲
不是啦!委員!在這裡我們都可以接受任何的……
- 翁委員重鈞
你聽我講嘛!我還沒有講完嘛!第二點,你在美國留過學,吃過豬肉、吃過牛肉,應該最清楚吃了後會怎樣,你比他清楚,他如果要問蔣萬安,應該先問陳主委,因為你在美國讀過書,吃美國豬肉、牛肉到底要不要緊,他應該問你啊!他又沒有出過國,一直問蔣萬安幹什麼!要問你才對!你是他的閣員,所以他應該跟你道歉。針對這兩點,我覺得院長應該跟你道歉。
- 陳主任委員吉仲
委員,我在美國讀書、工作,當然吃過美國豬肉,但是我沒有吃牛肉,因為我們務農者一般是沒有吃牛肉的,我跟我太太都沒有吃牛肉。
- 翁委員重鈞
剛才聽你說話,我最感動的一點是,我們都是養豬而讀書長大的。我說一個比較真確的,過去我們讀書時代,經濟非常不好,長輩都要養一對幼豬,等到我們要註冊時,長輩就把這對豬仔賣掉讓我們拿錢去註冊讀書,對不對?
- 陳主任委員吉仲
是啊!
- 翁委員重鈞
對我們鄉下人而言,過去養豬是一個很大的經濟收入,鄉下有很多子弟都是靠家裡養豬才可以讀書,到今天才能在社會立足,所以你剛剛講那一句話,我是感同身受,我也要說一句話,我也是因為家裡養豬而栽培出來的小孩,因為如此,對於養豬事業和豬隻的安全,站在同理心上,我們是絕對要捍衛到底。
- 陳主任委員吉仲
完全同意委員的建議。
- 翁委員重鈞
所以我看到院長叫你不要答詢時,我就很生氣,我不能原諒,不能這麼看不起我們養豬家庭的小孩!
- 陳主任委員吉仲
沒有啦!院長沒有那個意思啦!院長過去也很照顧農業。
- 翁委員重鈞
主委在美國有吃過豬肉嗎?
- 陳主任委員吉仲
當然,因為我只吃豬肉,不吃牛肉。
- 翁委員重鈞
對嘛!你吃過豬肉嘛!那他問你就好,幹嘛問蔣萬安?是不是看不起我們?
- 陳主任委員吉仲
因為是蔣萬安在質詢啊!
- 翁委員重鈞
但是話說回來,說不定你私底下曾經跟院長表示要請辭待命,不想做了,但是人家就是不讓你辭職啊!說不定是這樣啊!說不定他認為馬上就要換陳建仁當院長,你就等那個時候再一起辭就好了,對不對?
- 陳主任委員吉仲
委員,我坦白告訴你我的想法,我從來不在乎可以在這個位子待多久,但是你看這幾年我們做的工作,哪一項不是讓農民受到……
- 翁委員重鈞
我很了解啊!
- 陳主任委員吉仲
這樣就好了啊!所以其實我也不一定說一定要做多久,重點是有做了什麼事,因為當我們人走的時候,政策留得下來是最重要的。
- 翁委員重鈞
我在想搞不好你像彭作奎一樣,他為了維護農發條例的精神,不惜辭官不幹,說不定你也像他一樣,想向蘇貞昌辭官,問題是人家就不讓你辭啊!要等陳建仁當行政院長也不一定啊!是不是?我是這樣想的。你跟我一樣,是鄉下純樸的小孩,我們都是養豬的家庭、務農的家庭長大的,我們也不能漏氣啊!不能沒有骨氣,為了當官這麼沒有骨氣,對不對?
- 陳主任委員吉仲
委員,現在就是在這個地方我們可以為農民、為農業做什麼事,譬如今天我們拿一百億來建設整個養豬產業,那些臭豬屎、尿都可以處理,環境也可以變得比較好,豬肉又可以外銷。
- 翁委員重鈞
主委,我了解,在這個角度上,你當然有考慮要如何照顧豬農,但是從另一個角度來看,過去蔡總統也說過,人民的健康是不可以用任何條件交換的,過去我也是你的粉絲,你在當學者時,我很喜歡看你寫的文章,我也讀過你的書……
- 陳主任委員吉仲
感謝委員,這麼大力支持農業。
- 翁委員重鈞
但是今天站在經濟委員會委員的立場,我是立法委員,我可以感覺到你的苦心,你確實有想要照顧農民,但是你也屈服於政治當中,像這次美豬進口,你自己摸摸良心,一個鄉下小孩,我們是靠養豬讀書長大的,今天以這樣的方式摧殘我們臺灣的養豬產業,讓我們百姓的健康無法維持,這樣情何以堪!本席和你一樣都來自農村,如果是本席,本席會和彭作奎一樣,維護身為農村孩子的尊嚴,也維持自己做人做事的原則。主委,本席……
- 陳主任委員吉仲
我很感謝委員提出的建議,其實我不只是農村孩子,當時還要靠養豬才有辦法唸書,其實我們都一樣啦!
- 翁委員重鈞
這是我們的光榮嘛!
- 陳主任委員吉仲
我現在要向委員報告的是,今天如果因為含萊克多巴胺豬肉開放會讓我們的養豬產業沒落,甚至受到很大的影響,我一定二話不說,在政府內部就先阻擋,但現在是有經過完整的評估,這是第一點。第二點,我自己……
- 翁委員重鈞
本席覺得你現在是在幫長官說話。
- 陳主任委員吉仲
我不用,我可以和你……
- 翁委員重鈞
本席播一段中視的報導給你看,萊克多巴胺以前是用來治療氣喘的藥物,但是效果不好,後來發現動物吃了這個藥之後長的快,肉也比較多,但是會有後遺症,這一點已經經過實驗證實。
(播放影片)
- 翁委員重鈞
這就是在說它的後遺症。接下來這一段主委可以好好看一下,本席不知道這是不是假新聞。
(播放影片)
- 陳主任委員吉仲
委員,是不是先讓我說明?我之前也在大學教書,如果委員認為有問題,我們可以邀請所有食品安全專家,包括醫學專家,大家坐下來針對這個部分討論,如果今天對消費者有所謂的安全疑慮,全世界不會有101個國家開放使用萊克多巴胺。
- 翁委員重鈞
主委,本席也很希望你們可以召開研討會,但是在還沒有召開研討會之前,你們就開始辯護,全盤否定過去說的話,為長官辯護,甚至長官不讓你答詢,你還忍辱繼續擔任這個職務,本席是替你不捨。假設今天是經過公平、公正、公開的完整程序,例如開公聽會或是召集大家討論,如果大家的決議是不會影響,那麼你今天說的這些話,本席可以接受。
本席要引用施正鋒說的一句話,也把這段話送給主委,他說行政命令由60天縮水為7天,不知道在怕什麼,顯然違反使各界事先了解,並有充分時間表達意見的原則,所謂情況特殊根本是掩耳盜鈴、強詞奪理,可惜學生不見了,時代力量裂解了,立委被閹割了,學者自宮了,媒體逢迎,民主危殆。
- 陳主任委員吉仲
我非常尊敬施正鋒老師,他太太吳珮瑛老師就在臺大農經系教書。這個部分是因為2012年之後食安管理法修改,授權衛福部成立食品安全諮詢委員會,透過食品安全諮詢委員會訂定相關安全容許量,等同不用到食安會報討論,這是第一個說明。第二個說明,2012年開放美牛的時候,當時是在食安會報討論,由陳保基主委主持一項專案,我們這次的程序完全遵行法令,這是行政授權。
- 翁委員重鈞
主委,你現在還是堅持這麼說嗎?
- 陳主任委員吉仲
如果今天是預告7天就馬上做,程序上的確比較匆促,但現在是1月1日才會實施。
- 翁委員重鈞
主委,本席希望你把大家今天說的話聽進去。我們都來自農村家庭,養豬讓我們有機會讀書,那時候長官不讓你答詢,還用那種態度對待你,說不定你也有滿腹的委屈,只是你有你的考慮。本席的意思是,我們在這樣的家庭出生、長大,對於豬農產業,以及面對全民健康的問題,我們應該要站在捍衛的立場,沒有溝通到國會同意、讓民眾接受就貿然開放進口,這樣對不起農民,也對不起長輩的教導。
- 陳主任委員吉仲
委員,謝謝你的建議,我不是要反駁你……
- 翁委員重鈞
沒有關係,明天還有質詢,請你回去好好省思,明天我們可以再討論。
- 陳主任委員吉仲
改天我不在這個職位時再去委員家泡茶,和你們總幹事一起討論。
- 翁委員重鈞
本席很尊重你,所以要幫你說一句公道話,因為本席就是從這樣的家庭長大的。
接下來本席要請教你關於水保局的弊案,你對掌控水保局這麼多工程評選的人是否了解?
- 陳主任委員吉仲
委員,坦白說,我是事發後才知道,所以第一,所謂審查時會本部門神的這個部分,我已經直接把相關人員調離會本部,不再讓他負責相關業務,當然,相關的部分我們也會改進。
- 翁委員重鈞
是哪個人?我們不在這裡公布他的名字,請你說他姓什麼就好,姓吳嗎?
- 陳主任委員吉仲
是的。
- 翁委員重鈞
他現在負責什麼職務?
- 陳主任委員吉仲
我已經把他調離會本部。
- 翁委員重鈞
現在是在什麼地方?
- 陳主任委員吉仲
委員,我私下再向你報告,他現在不在農委會會本部,已經調離了。
- 翁委員重鈞
主委,第二個問題,本席還是要回到之前說的,一個農村孩子的心情,在屏東地區,應該會遇到很多從田地運送農產品出來賣的人,他們滿身大汗,辛苦賣自己種植的農產品。基本上,水土保持工作就像在做功德,我們希望能用這些錢幫助他們,所以我們經常要求你們增加農水路。
- 陳主任委員吉仲
是的,包括農路、農水路。
- 翁委員重鈞
對,農水路的預算應該增加。
- 主席
委員,發言時間到了。
- 翁委員重鈞
如果有一天這些錢被誤用,或是被不當利用,我們的心都在滴血,本席今天是用這樣的心情發言。
- 陳主任委員吉仲
我知道,我可以體會。
- 主席
請主委再送詳細資料向翁委員說明。
- 陳主任委員吉仲
是。
- 翁委員重鈞
主委,這些錢是為了幫助辛苦耕作的農民,如果這些錢被亂用,甚至作威作福,還向民眾收錢……
- 陳主任委員吉仲
委員,如果你在地方上有聽到這種事情,請你告訴我,我會直接處理。
- 翁委員重鈞
主委,不是本席告訴你就好了,是你的用人、領導統御有問題。
- 陳主任委員吉仲
所以前後任分局長,我都是直接調離。
- 翁委員重鈞
下面的部屬沒有給你這些資訊,等到事情爆發檢調介入,已經發生一年多,其實不只一年多啦!
- 陳主任委員吉仲
委員,去年李局長就有調動那個當事人,把他直接調到……
- 翁委員重鈞
其實這已經是很久之前的事,這都是積弊,立法院有多少人在鑽營,其實我們也一清二楚,以前是直接帶到鄉下喬事情,這些我們都了解。但本席出身農業縣,有自己堅持的原則,本席認為把這種錢放在自己的口袋是天地不容的。
- 陳主任委員吉仲
是的。所以我……
- 翁委員重鈞
今天如果不對你提這些事,本席擔任立法委員也沒有意義。
- 主席
謝謝翁委員,請主委再提供詳細資料向委員說明,謝謝。
- 翁委員重鈞
主委,坦白說,本席也要和你互相勉勵,例如本席的哥哥在賣米,有時候也會被造謠、說東說西,本席都一笑置之,但本席要強調一句話,支持臺灣農業是翁重鈞堅定的原則,這一點和你一樣。
- 陳主任委員吉仲
我的想法和委員一樣。
- 翁委員重鈞
本席支持臺灣農業,但支持臺灣農業不是喊口號就好,要用實際的行動。本席走政治這條路,哥哥有自己的事業,但是哥哥也堅守一句話,為了支持臺灣農業,絕對不用進口的蓬萊米,這才是支持臺灣農業。
- 陳主任委員吉仲
是的。所以還是要呼籲……
- 翁委員重鈞
不管如何,我們就是要支持臺灣農業,就像義美支持本土農業的精神一樣,這是我們應該要有的節操。
- 主席
好的,謝謝翁委員。
- 翁委員重鈞
主委,本席希望大家互相勉勵,等一下也會有很多委員質詢,但本席的立場不是要責備你,本席是為你抱屈。
- 陳主任委員吉仲
我知道,謝謝委員,我們都是出自農村。
- 翁委員重鈞
本席也希望你好好做。
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