林奕華於一、邀請行政院農業委員會主任委員就「開放含萊克多巴胺美國豬肉進口對我國養豬產業影響」進行報告,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑既然美國用萊豬的比例已降至兩成,更有理由不要進口,不應由臺灣人幫全世界吃這兩成的萊豬「時空改變,用萊豬的比例越低,不是更有理由不要進口嗎?為什麼現在會變成臺灣人要幫全世界吃兩成的萊豬呢?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑農委會所稱一百多個國家開放萊豬進口的說法,只是把完全禁止的國家扣掉後全部算為開放國家「你一直在講一百多個國家是開放萊豬進口,這句話有很大的問題,你是不是只是把完全禁止的國家扣掉,你只把完全禁止的國家扣掉之後,全部都算為開放的國家……」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張農委會對8月28日的公告應先廢止再重新公告,而非以不同文號的公文取代「那你就應該先廢止它嘛!你就應該先廢止它嘛!然後再重新公告嘛!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑含萊克多巴胺美豬的開放根本是匆匆促促,在完全沒有將文字好好討論的情況下就在8月28日公告「代表你這個開放根本就是匆匆促促、匆匆忙忙,在完全沒有將文字做很好地討論的時候,你們就在8月28日公告」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為只標示是美豬而不標示是否含有萊克多巴胺,民眾根本沒辦法判別,結果美豬大家都不吃「問題在於我們根本沒辦法判別,因為你們不會標注是不是含有萊克多巴胺,你們只會標注是美豬,而美豬大家都不吃,因為它可能就是萊豬。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為在動物保護的觀念之下,根本不應該讓豬隻使用萊克多巴胺,臺灣作為進步國家不應如此「在動保的觀念之下,根本不應該讓豬隻使用萊克多巴胺」

發言紀錄

  1. 林委員奕華

    (18時38分)主席、各位列席官員、各位同仁。主席今天辛苦了。陳主委,一開始總召是不是就有要求你做一個道歉?就是今天播放投影片還要我們花時間等你。我現在也要求你做一個道歉,你今天在做報告時我全程都在這邊聽,你非常大聲地指控民眾在散發假消息,你知道是什麼事嗎?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。我在指控的是從8月28日……

  4. 林委員奕華

    我覺得你的這個指控很囂張,非常囂張!你對民眾直接嗆聲啊!

  5. 陳主任委員吉仲

    不是,太多相關的粉專、網路直接在做不實的攻擊,這會嚴重影響到整個……

  6. 林委員奕華

    那我要告訴你,為什麼要請你道歉?8月28日、原來公告的內容,請問你們的網站上找不找得到?

  7. 陳主任委員吉仲

    我們後來有修正啊!而且又開了記者會。

  8. 林委員奕華

    我要先講喔!修正是你後來才修,我們國民黨有開記者會,說你原來的公告會讓臺灣也可以使用萊克多巴胺,我們要發起一人一信灌爆農委會的信箱,後來你們的確有修正,但是我要說的是,請問一下……

  9. 陳主任委員吉仲

    委員,我們比國民黨在開記者會之前就宣布這個修正。

  10. 林委員奕華

    沒有,我們開完記者會,你們才宣布的,記者會是我開的,我很清楚,開完之後你們才宣布的。

  11. 陳主任委員吉仲

    你們哪一天開記者會,我可以提供資料給委員。

  12. 林委員奕華

    但是我要說的是,我們在開記者會之前,國民黨黨團,包括很多國民黨委員早就都發函給你們了,說這個文有問題、這個公告有問題,我們開記者會的前一、兩天,國民黨的文就過去了,我們黨團的文就到農委會了,那天我們開完記者會,你後來才修正。但是我要跟你說的是……

  13. 陳主任委員吉仲

    委員……

  14. 林委員奕華

    第一個是代表什麼?

  15. 陳主任委員吉仲

    這個跟2012的文一模一樣……

  16. 林委員奕華

    現在是我的時間,我沒請你講話。第一個是什麼問題?代表你這個開放根本就是匆匆促促、匆匆忙忙,在完全沒有將文字做很好地討論的時候,你們就在8月28日公告,包括那天我在教育委員會問,你們的官員很多都是在總統宣布之後,才知道明年1月1日就要這麼做了,你們農委會的同仁被蒙在鼓裡,所以怪不得文字會出錯。

  17. 陳主任委員吉仲

    委員,這個文字真的是跟2012一模一樣的版本過來的。

  18. 林委員奕華

    再來我要說的是,請問一下你們的發文日期、發文字號,你後來修正之後,字號不一樣啊!還有一個,我告訴你,農委會現在的網站,我打開看到的是什麼?還有8月28日的公告啊!繼續存在你農委會的網站啊!

  19. 陳主任委員吉仲

    這一個是公文書的部分,都會留下歷史紀錄,而且重要的是在9月7日公告的文件,我要再次來說明這個。

  20. 林委員奕華

    問題是你不能去怪民眾嘛!

  21. 陳主任委員吉仲

    不是怪民眾……

  22. 林委員奕華

    你怎麼會去怪民眾呢?你自己的公告,在農委會的網站上都看得到、找得到,民眾還是看得到,誰知道你用9月7日的公文去取代它,那你就應該先廢止它嘛!你就應該先廢止它嘛!然後再重新公告嘛!你不廢止它,你在怪民眾?

  23. 陳主任委員吉仲

    有針對預告的內容做了修正……

  24. 林委員奕華

    你怪民眾說他們在散播假消息,你的公告就真的還在這邊啊!

  25. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,8月28日以後,我們在9月初就有……

  26. 林委員奕華

    你不先廢止重新公告,就只為了求時間,求什麼時間?

  27. 陳主任委員吉仲

    委員,那是預告,不是公告。

  28. 林委員奕華

    預告一樣啊!

  29. 陳主任委員吉仲

    不一樣,預告裡面很多的東西……

  30. 林委員奕華

    我要跟你講,你在上面顯示的是行政院農業委員會公告,你們來看!

  31. 陳主任委員吉仲

    委員,你完全誤解。

  32. 林委員奕華

    你們來看!公告!公告!文字叫公告。

  33. 陳主任委員吉仲

    不是,委員,你跟你講一下……

  34. 林委員奕華

    程序叫預告我知道……

  35. 陳主任委員吉仲

    程序叫預告,但出去的一定要叫公告啊!

  36. 林委員奕華

    我要跟你講的是,我今天不是從我的角度,我是立法委員,我當然知道結果是什麼,但是你對一般民眾是什麼態度!就是一個做官的態度!

  37. 陳主任委員吉仲

    我覺得我不是針對一般的民眾,是針對……

  38. 林委員奕華

    你就是針對一般民眾啊!什麼叫再散播假消息?什麼叫請勿造謠傷害臺灣養豬產業?

  39. 陳主任委員吉仲

    我是針對故意在這個消息……

  40. 林委員奕華

    你不是開始用社維法在對一般民眾出手了嗎?

  41. 陳主任委員吉仲

    當然不是啊!是針對特定的團體……

  42. 林委員奕華

    怎麼不是呢?一般民眾就已經被你告到警察局去了。

  43. 陳主任委員吉仲

    委員,要不要來看一下這些特定的團體到底是那些,我可以提供給你。

  44. 林委員奕華

    也已經有民眾因為這樣子轉發被你們告到警察局去……

  45. 陳主任委員吉仲

    我們告的都會是在特定……

  46. 林委員奕華

    也許不是你們告的,反正就是告社維法,用社維法來辦他們……

  47. 陳主任委員吉仲

    那一些我可以提供,而且……

  48. 林委員奕華

    所以我在說啦……

  49. 陳主任委員吉仲

    在正式公告的時候,到底是哪些團體……

  50. 林委員奕華

    你們就是為了趕時間,你們就只是為了趕時間,趕什麼時間?因為你這個不先公告完,後面衛福部不能做,然後呢?因為立法院不給我們開議,等到你們全部公告7天完,時間到了,立法院在開議,所以連廢止一下重新公告都不願意,所以現在網路上的,我查出來就叫公告,就是公告,行政院農業委員會公告……

  51. 陳主任委員吉仲

    委員,你明明知道政府出去的都叫公告……

  52. 林委員奕華

    發文日期8月28日……

  53. 陳主任委員吉仲

    只是它是一個預告的程序,拜託不要再誤解這個部分。

  54. 林委員奕華

    你不能這樣講喔!你不能這樣講喔!你就是因為少了之前應該要有完備的行政程序,結果你現在反過來怪大家,說假消息比美豬更可怕,你這個就還在啊!

  55. 陳主任委員吉仲

    當然,因為這是特定的團體……

  56. 林委員奕華

    後來誰知道你取代?你是不同的文號!

  57. 陳主任委員吉仲

    主席如果同意的話,我來這裡做業務報告,我再把特定的粉專、特定的團體……

  58. 林委員奕華

    你是不同文號的時候,誰知道……

  59. 陳主任委員吉仲

    看到底是哪裡在傳。

  60. 林委員奕華

    誰知道你這個文號是取代那個文號。

  61. 陳主任委員吉仲

    明明就是假消息在影響市場價格……

  62. 林委員奕華

    主委,那我問你,不同的文號,誰知道你這個文號是取代那個文號?你上面沒有寫嘛!

  63. 陳主任委員吉仲

    你講得很好……

  64. 林委員奕華

    你上面沒有寫啊!

  65. 陳主任委員吉仲

    第一個,謝謝國民黨開記者會,讓我們將這件事情更清楚對外講,第二個,我們為了要澄清這個,不是都為了養豬產業嗎?那我們都是開了記者會,為什麼……

  66. 林委員奕華

    開記者會怎麼樣?

  67. 陳主任委員吉仲

    我可以提供給你……

  68. 林委員奕華

    你們都是做官員的心態,都說你開過記者會了、你澄清過了,所以好像搞得你只要講一句話,全臺灣老百姓都要聽到你說的話,所以不是你說的話大家都聽得到,結果你公告錯誤的東西,繼續在網站上有,那你澄清的東西誰知道呢?

  69. 陳主任委員吉仲

    所以我非常感謝委員今天的質詢。

  70. 林委員奕華

    你開過一次記者會,算是什麼呢?

  71. 陳主任委員吉仲

    所以感謝委員今天的質詢。

  72. 林委員奕華

    然後就可以講說,你們這些民眾都在放假消息,所以我真的覺得很可惡啦!

  73. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員今天的質詢……

  74. 林委員奕華

    非常非常地可惡!

  75. 陳主任委員吉仲

    你的質詢讓我們可以再次澄清……

  76. 林委員奕華

    非常可惡!我為什麼會特別問?就是有民眾因為這個東西被用社維法來辦……

  77. 陳主任委員吉仲

    委員,我明天來公布到底是在哪些特定的粉專來操作這個消息,好不好?

  78. 林委員奕華

    什麼叫操作?我再說一次,你們8月28日的文都還找得到,一般民眾不是公務人員……

  79. 陳主任委員吉仲

    我們要去抓那個源頭,抓故意在散播的……

  80. 林委員奕華

    一般民眾不是公務人員,你沒辦法期待他看到一個東西叫公告,但是它事實上是預告,你這個太為難老百姓了吧?

  81. 陳主任委員吉仲

    杏仁哥是誰,大家應該都知道吧!那他為什麼會大量傳這個?

  82. 林委員奕華

    你不用舉一個特例啊!

  83. 陳主任委員吉仲

    我可以舉很多例子,就是在這些特定的粉專傳啊!

  84. 林委員奕華

    那你自己有沒有錯呢?你自己有沒有錯呢?你們自己有沒有說得不夠清楚呢?

  85. 陳主任委員吉仲

    我們是依照2012年國民黨的,一模一樣,只是把……

  86. 林委員奕華

    請問一下你們可以這樣對一般民眾嗎?

  87. 陳主任委員吉仲

    我們的藥證也都會發……

  88. 林委員奕華

    你們可以這樣對一般民眾嗎?你可以這樣對一般民眾嗎?

  89. 陳主任委員吉仲

    我們沒有針對一般民眾……

  90. 林委員奕華

    再來,我要再說的是……

  91. 陳主任委員吉仲

    我們是針對特定的這些團體。

  92. 林委員奕華

    所以真的是傲慢到不得了!真的是你好大,給你鼓掌,你好棒棒啊!好棒棒!你好棒棒!

  93. 陳主任委員吉仲

    我非常感謝你針對這個議題……

  94. 林委員奕華

    真的你好英明!好棒棒啊!

  95. 陳主任委員吉仲

    我覺得這個議題是對農民……

  96. 林委員奕華

    我再說一次,你不會說檢討,你們會說得更清楚,而是講那個不對喔!那就是預告,你們自己要會判斷。我真的覺得你能不能謙虛一點啊?能不能謙虛一點啊?你起碼說你們是不是沒有把這件事情講清楚,你們再把它講得更清楚一點,而不是像今天一來報告,就很囂張說這個是假消息喔!要用假消息來辦你們喔!這真的是官員的態度,我沒有辦法接受你這樣的態度……

  97. 陳主任委員吉仲

    我是針對這些假消息……

  98. 林委員奕華

    再來我要說的是,你一直在講一百多個國家是開放萊豬進口,這句話有很大的問題,你是不是只是把完全禁止的國家扣掉,你只把完全禁止的國家扣掉之後,全部都算為開放的國家……

  99. 陳主任委員吉仲

    這可不可以讓我解釋,這非常重要。

  100. 林委員奕華

    我覺得你現在是這樣啊!因為我從9月18日跟你們要資料有哪些國家,到現在還給不出來……

  101. 陳主任委員吉仲

    委員,我跟你……

  102. 林委員奕華

    然後你到處嗆說,我明天就給你。抱歉!我從9月18日到現在等了快一個月,還是沒拿到資料啊!

  103. 陳主任委員吉仲

    委員,我現在跟你講101個國家怎麼來的,全部的美國豬肉,129個國家賣出去以後,扣掉了歐盟、中國、俄羅斯以外等28個國家,剩下101個國家,101個國家裡面有27個國家有藥證,所謂有藥證就是可以允許萊克多巴胺的藥證……

  104. 林委員奕華

    我知道,他那個本來就是連國內也可以……

  105. 陳主任委員吉仲

    再加上他們國內本身沒有發藥證,但是他們可以進口,像CPTPP的十個國家就是如此,除了汶萊以外,這樣就有十個,在其他國家沒有訂定安全容許量的時候……

  106. 林委員奕華

    我覺得那不能算,其他國家不能算啊!他們只是沒有訂定標準啊!

  107. 陳主任委員吉仲

    不是不能算……

  108. 林委員奕華

    他們沒有訂定標準,但不一定有進口啊!

  109. 陳主任委員吉仲

    不是的,有些國家還是透過相關管道去詢問,然後……

  110. 林委員奕華

    那這樣……

  111. 陳主任委員吉仲

    我還沒有講完,委員,你不覺得讓我把101個國家……

  112. 林委員奕華

    那你就把這些國家列出來嘛!到現在為止,你們也不列出這些國家是哪些……

  113. 陳主任委員吉仲

    外界說有160個國家,這就不對了。

  114. 林委員奕華

    以目前來講就是有一百多個國家。另外,我覺得這真的很好笑,因為時空改變,現在美國豬不管是因為萊克多巴胺這種藥物對於豬隻會產生不好的影響,或是為了迎合國際肉品市場,所以現在只剩下兩成萊豬對不對?

  115. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

  116. 林委員奕華

    請問臺灣人為什麼要幫全世界吃這兩成的萊豬?你可以告訴我嗎?時空改變,用萊豬的比例越低,不是更有理由不要進口嗎?為什麼現在會變成臺灣人要幫全世界吃兩成的萊豬呢?

  117. 陳主任委員吉仲

    委員這個問題非常好,我是不是可以……

  118. 林委員奕華

    這就是大家的感覺啊!你們只會說進口的美豬不一定有萊克多巴胺,問題在於我們根本沒辦法判別,因為你們不會標注是不是含有萊克多巴胺,你們只會標注是美豬,而美豬大家都不吃,因為它可能就是萊豬。

  119. 陳主任委員吉仲

    可不可以讓我解釋一下……

  120. 主席

    林委員,詳細的部分……

  121. 林委員奕華

    我還有最後一個問題要講,這個問題我真的希望主委能夠深思,你說你是豬農的子弟,你知道按照FDA及歐盟的相關規定,為什麼他們不進口萊克多巴胺或使用萊克多巴胺?其中有一個很重要的原因是因為動物保護。農委會也負責動物保護,你是豬農子弟,我不知道你為什麼捨得看到豬在吃了萊克多巴胺之後,對身體產生傷害以及各種不良的反應。你說你是豬農子弟,但卻這樣傷害豬……

  122. 陳主任委員吉仲

    所以當初我們就規定國內不得使用……

  123. 主席

    未及答復部分請與林委員私下好好溝通,因為本席主持會議都是公平公正,每位委員發言時間我們都是嚴格管控……

  124. 林委員奕華

    可以這樣傷害其他國家的豬,然後沒有動保觀念嗎?臺灣是進步的國家,臺灣不應該當不進步的國家,在動保的觀念之下,根本不應該讓豬隻使用萊克多巴胺,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林奕華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。