中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為CODEX國際標準完全是政治角力的結果，沒有任何客觀的科學依據「CODEX這個國際標準完全是政治角力的結果，沒有任何客觀的一個科學依據！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張應學習歐盟，堅持歐盟零檢出的標準「還是可以堅持歐盟零檢出的標準」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求農委會主委應為長期信念背書、捍衛農業、農民跟消費者權益以力抗萊豬進口，若違背長期堅持就應下臺辭職以明心志「為你長期的信念背書，捍衛農業、農民跟消費者的權益，力抗萊豬進口；但是你不但沒有，你還參加蔡總統4年來的密謀，在這個過程當中，我們期待你應該要面對違背你長期的堅持下臺辭職，以明心志」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？主張美國肉品進口應仿效韓國、日本，在FTA架構下談判，否則臺灣將在談判中蒙受重大損失。「我們要學韓國、日本，在FTA的架構裡頭才可以談，不然我們會輸到脫褲子」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑開放萊克多巴胺美豬未經溝通，批評其為突襲國會、不跟全民溝通、繞開國會監督、藐視民意「突襲國會，不跟全民溝通，繞開國會監督，藐視民意」發言紀錄
- 鄭委員麗文
睜眼說瞎話。
- 陳委員以信
我就問你，8月28日之前你跟哪個養豬戶說過，說我們要開放美國瘦肉精豬肉進口，那一家？講一家出來。
- 鄭委員麗文
睜眼說瞎話。
- 陳主任委員吉仲
拜託，我們不需要你在底下那個……
- 陳委員以信
沒關係，你回答我。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員的建議，同意。
- 主席
請鄭委員麗文發言。
- 鄭委員麗文
（17時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我沒有想到剛剛陳主委宣布了一個最大的秘辛，就是4年來你都一直準備，而且4年之前你還沒有到農委會服務的時候，你就知道你到農委會的任務就是要開放萊克多巴胺的瘦肉精美豬進來。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。委員，我沒有這樣講，你這樣的解讀是錯誤的。
- 鄭委員麗文
你不是說你4年來都知道。
- 陳主任委員吉仲
我說這4年來這是重大的議題，都有在針對這樣的議題交換意見，但絕對不是像委員講的，你這樣的推論是故意在誤導。
- 鄭委員麗文
交換意見的方向就是萊豬要進來，否則為什麼在這個過程當中，不可以讓下屬知道，不可以讓農委會所屬的相關單位知道，你剛剛的講法是這樣。
- 陳主任委員吉仲
沒有，委員你完全在誤導。
- 鄭委員麗文
你等於證實了蔡英文總統睜眼說瞎話，欺騙全民，在4年前保證如果要開放萊克多巴胺的美豬，一定會跟全民溝通、跟產業溝通、跟豬農溝通、跟國會溝通，統統都沒有。
- 陳主任委員吉仲
我們有在跟產業界溝通，我們有跟……
- 鄭委員麗文
突襲國會，不跟全民溝通，繞開國會監督，藐視民意，在討論的過程你都有參加囉！我本來是想你很為難，還以為你有苦說不出，現在原來你整個過程都有參加。你完全知道蔡英文要突襲、迴避國會，事先不召開任何的公聽會、座談會，現在被揭穿了。
- 陳主任委員吉仲
委員，你讓我解釋，這樣的解讀是完全錯誤、不正確的，是故意把事實扭曲。這是一個重大的議題，這個議題本來隨時都有在交換意見跟動態討論，不能直接用這樣的解讀。
- 鄭委員麗文
我很想知道你的意見是什麼？因為這件事情，全內閣裡頭負面聲量最高的就是陳主委，到目前為止，所有的民意調查中，多數的民意都反對萊豬。
- 陳主任委員吉仲
我們會虛心接受民意的檢驗。
- 鄭委員麗文
家長、國人的不安，陳主委身為一個學者、專家、農家子弟、主管、首長，你應該要拿出魄力，政務官的肩膀，為你長期的信念背書，捍衛農業、農民跟消費者的權益，力抗萊豬進口；但是你不但沒有，你還參加蔡總統4年來的密謀，在這個過程當中，我們期待你應該要面對違背你長期的堅持下臺辭職，以明心志。
- 陳主任委員吉仲
沒有所謂的密謀，這是一個國家的重大議題，本來就在討論，這完全是錯誤扭曲的解讀。
- 鄭委員麗文
閉嘴！我有讓你講話嗎？請你尊重國會！請你尊重國會立委。
- 陳主任委員吉仲
因為你剛剛講的不符合事實。
- 鄭委員麗文
你講的統統都不是事實，如果你講的話是事實，你都不用講話了，請你閉嘴！我沒有讓你講話，主席，請制止他，把時間扣掉。
- 陳主任委員吉仲
我講的怎麼會不是事實，我無法接受不是事實的批評。
- 鄭委員麗文
我們統統不能接受你，你還是站在這裡啦！我們也很無奈，請制止他。今天很可惜，如果這4年來你們討論重大議題的方向不是讓美豬進來、讓萊豬進來，不是突襲國會、突襲全民，為什麼你沒有拿出政務官的肩膀辭職下臺明志，擋住不理智的行為，擋住違反民主的行為，這是第一個你應該下臺。
第二個，在這個過程當中，我們看到你一直用專業、科學、標準在嘲弄立法委員，不尊重立法委員，很好！我也不是這方面的專家。
- 陳主任委員吉仲
委員，這句話我沒辦法接受，我從來沒有針對委員的問題，我都會……
- 鄭委員麗文
可不可以請他閉嘴！
- 陳主任委員吉仲
因為你剛剛講的侵犯到我。
- 鄭委員麗文
你現在就是不尊重國會，你現在就是不尊重立委，你的態度就是傲慢。
- 陳主任委員吉仲
我完全尊重委員的質詢。
- 鄭委員麗文
浪費我們的時間，時間全部扣掉。
- 陳主任委員吉仲
這完全不是事實的指控。
- 鄭委員麗文
主席，是不是應該制止一下？你也差不多，你太離譜，這裡不是農委會，這裡是立法院、經濟委員會咧！
- 主席
大家不要情緒化，還是要理性討論。
- 鄭委員麗文
到底是我在質詢，還是他在質詢？
- 主席
主委，等委員提問完再做回答。來，繼續。
- 鄭委員麗文
時間全部扣掉、全部加回來。我不懂的東西我不會亂講，但是我知道的東西我不會違背良心，所以我今天特別做了功課，我們請長期參加農運、在這方面專業的陳吉仲教授，我們請陳吉仲教授來就教陳吉仲主委，2013年的時候陳吉仲教授參加了農民運動到凱道抗議，陳吉仲教授說，在談美牛的時候外界就已經預期美豬開放的壓力，你4年來都一直預期了。政府當初以牛豬分離說服了豬農跟國人，如果有一天違背諾言，要不要有人下台負責？要不要有人下台負責？養豬產業高達750億元，如果開放瘦肉精美豬進口，陳教授說，後果很嚴重，政府打死也要擋；4年來你參加這個重大議題的討論，你有擋嗎？你怎麼擋？告訴我們。
- 陳主任委員吉仲
委員，我可以回答了嗎？
- 鄭委員麗文
可以，請說。
- 陳主任委員吉仲
謝謝剛剛委員找我2013年講的話……
- 鄭委員麗文
你有沒有擋？怎麼擋？
- 陳主任委員吉仲
我都會虛心接受這樣的一個批評……
- 鄭委員麗文
你有沒有擋？有沒有擋嘛！
- 陳主任委員吉仲
我要跟委員報告，我們……
- 鄭委員麗文
回答我的問題，不要浪費時間顧左右而言他。
- 陳主任委員吉仲
所謂有沒有擋，就是看對這個產業到底有沒有造成衝擊……
- 鄭委員麗文
陳教授說打死也應該擋，你有沒有擋？
- 陳主任委員吉仲
所以我2013年……
- 鄭委員麗文
政府如果違背承諾，擋不下來就應該下台，陳教授覺得應該下台，你覺得應不應該下台？
- 陳主任委員吉仲
2012、13年整個相關的客觀條件跟現在差異太多了，包括裡面的萊克多巴胺的比例……
- 鄭委員麗文
所以你不願意下台？好，再來，我待會兒會就教你……
- 陳主任委員吉仲
這個部分完成跟所謂……
- 鄭委員麗文
我知道你的意思，我聽你講很多了，好，謝謝！
- 陳主任委員吉仲
今天如果受影響，我當然不會贊成。
- 鄭委員麗文
陳吉仲教授搞不清楚啦！接下來，陳吉仲教授說，韓國在談美國牛肉進口的時候，是在FTA的架構底下去談的，我們臺灣剛好相反，先讓它進來，我們才能夠去談，所以當年陳吉仲教授非常不滿，說這個完全不對，進口談判一定要在FTA貿易協定的架構下才可以談，我們不可以，這樣是不對的。請問陳主委，那為什麼現在我們沒有在FTA架構下談？好，退而求其次好了啦！也沒有在BTA的架構底下談，陳教授說這個完全不對，為什麼沒有？請問陳主委，可不可以告訴我們？我是很認真在問你，你不要這樣笑，我是很認真在問你，我想要給你機會講，那你是不是有認真的去談，告訴我們為什麼沒有？有沒有去爭取，要在FTA裡面才能談？有沒有？有沒有爭取？有沒有嘛！
- 陳主任委員吉仲
我想FTA的談判是在經貿辦公室那邊……
- 鄭委員麗文
你就告訴我有沒有就好了啦！
- 陳主任委員吉仲
我當初會這樣講是當時剛好美國跟韓國在談FTA，那時候美國發生狂牛症的時候……
- 鄭委員麗文
我知道，我都知道，你只要告訴我說……
- 陳主任委員吉仲
所以韓國把它拿到……
- 鄭委員麗文
大家都知道現在沒有在FTA的架構裡面談……
- 陳主任委員吉仲
FTA裡面去談……
- 鄭委員麗文
你參加這個會議，你有沒有告訴政府，我們應該要爭取，這樣不對，我們要學韓國、日本，在FTA的架構裡頭才可以談，不然我們會輸到脫褲子，你有說嗎？有爭取嗎？有嗎？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，這個是不同的情境……
- 鄭委員麗文
有嗎？
- 陳主任委員吉仲
那時候韓國跟美國是正在談FTA，因為美國的狂牛症，韓國要不要針對……
- 鄭委員麗文
因為正在談，臨門一腳才開放美牛，我才問你啊！你才說、陳吉仲教授才說，要在FTA裡面談，不然完全不對。
- 陳主任委員吉仲
那是他們已經在所謂FTA的架構底下。
- 鄭委員麗文
所以陳吉仲教授不對，你可以講陳吉仲教授不對，陳吉仲主委才對，也可以，也可以啦！你的意思是說，陳吉仲教授不對？你沒有告訴政府，你也沒有在政府裡頭爭取說，這樣不對，我們要到FTA才能談，你沒有爭取不對了……
- 陳主任委員吉仲
委員，我剛好顛倒，我們……
- 鄭委員麗文
也沒有建議政府這麼做……
- 陳主任委員吉仲
我們就是在這裡面針對這個議題，我們要用百億的基金，讓臺灣養豬產業持續……
- 鄭委員麗文
你不要告訴我用百億的基金，我現在在問你，我在問東，你在答西，我在問A，你在答B，我就告訴你，你有沒有教政府要FTA裡頭才能夠談？不然就會輸到脫褲子；陳吉仲教授說，完全不對；你要把這個不對的告訴蔡英文啊！告訴蘇貞昌，他們不懂，你懂啊！你有說嗎？還是因為你說了，但是又沒有辦法，美國的壓力很大，你也可以這樣回答我啊！你都不回答是什麼意思，不敢回答？
- 陳主任委員吉仲
我當然要回答你，你看這一次一個重大的所謂牽扯到經貿……
- 鄭委員麗文
你不要再一直跟我說，這是一個重大的議題，我怎麼不知道這是一個重大的議題？
- 陳主任委員吉仲
產業的議題……
- 鄭委員麗文
不然我為什麼要在這裡問你？
- 陳主任委員吉仲
我該做的當然是要從保護產業界的角度出發。
- 鄭委員麗文
你有說嗎？你沒有說，還是你說了沒有效，說了沒有效你就要負責下台啊！我講了沒有用啊！我提醒政府要在FTA裡面才可以談，他們都不聽我的，還是我說了，美國都不理我？你就要負責下台才對，還是不能說，因為不用說，講這個會「顧人怨」？
- 陳主任委員吉仲
委員這個解讀都可以。
- 鄭委員麗文
都可以？怎樣解讀都可以？
- 陳主任委員吉仲
由你自己去解讀，因為我的工作需要避免所有的農民產業遭受影響。
- 鄭委員麗文
請問一下陳主委，我們到底要不要爭取臺美FTA或BTA？到底要不要爭取加入CPTPP？
- 陳主任委員吉仲
農委會負責的不是在做經貿談判的部分。
- 鄭委員麗文
你不要跟我睜眼說瞎話，我在行政院待過，所有經貿談判、大批農產品要進口，所以你農委會都沒有參加？你敢跟我說這一句話，你農委會都沒有參加，你嚴重失職喔！
- 陳主任委員吉仲
委員，你問我的跟你的對話……
- 鄭委員麗文
你嚴重失職喔！
- 陳主任委員吉仲
委員，你剛剛問我的，跟後面的這是兩個……
- 鄭委員麗文
我現在要問你，你身為一位中華民國的閣員，總統有說，閣揆也說，經濟部長也說，只有你不說，你反對，你反對也可以啊！
- 陳主任委員吉仲
不是，你剛剛在問我的是……
- 鄭委員麗文
你反對，還是贊成？我再講一次我的問題，聽清楚。
- 陳主任委員吉仲
好，你把問題講清楚。
- 鄭委員麗文
你贊成，還是反對我們應該積極地跟美國簽臺美FTA，參加CPTPP要不要？
- 陳主任委員吉仲
這個要看站在國家的角度，未來臺灣要走出去，當然是……
- 鄭委員麗文
你到底贊不贊成？我剛剛已經跟你講過了，蔡英文也贊成，蘇貞昌也說要爭取，你們之前才來國會報告的呢！
- 陳主任委員吉仲
對啊！這是國家希望未來走的方向啊！
- 鄭委員麗文
你說贊成就好了，這麼痛苦嗎？有這麼難嗎？那為什麼陳吉仲教授，我知道你贊成，我也贊成啊！但是陳吉仲教授反對啊！陳吉仲教授為什麼反對？反對農產品貿易自由化，陳吉仲教授說，貿易自由化對農業的影響有如慢性自殺，讓國內的農產品價格逐漸下跌，農家實質所得降低，農業土地不斷釋出，勞動人口老化，這麼嚴重；更嚴重的是，如果貿易自由化的結果，會讓國內的消費者食用到各種安全有疑慮的國外農產品。你看陳教授這麼有良心啦！陳教授說……
- 陳主任委員吉仲
委員，這個都完全正確……
- 鄭委員麗文
所以最後國內的農業部門、生態環境文化都會逐漸被破壞而消失。
- 陳主任委員吉仲
完全正確。
- 鄭委員麗文
所以陳吉仲說，反對農產品自由化，你說你現在覺得陳吉仲教授錯了。
- 陳主任委員吉仲
沒有，你剛剛講的……
- 鄭委員麗文
陳吉仲教授又錯了？
- 陳主任委員吉仲
委員，你剛剛講的完全正確，貿易自由化會影響、衝擊到農業……
- 鄭委員麗文
參加CPTPP、參加FTA不是為了貿易自由化，不然是為了什麼？
- 陳主任委員吉仲
我剛剛講的那是國家未來可能要走的一個趨勢的時候，我們的工作就要避免這樣的影響，所以你剛剛講的我完全同意。
- 鄭委員麗文
陳吉仲主委覺得陳吉仲教授不懂得……
- 陳主任委員吉仲
我們有難得同意的一件事情……
- 鄭委員麗文
國家利益……
- 陳主任委員吉仲
剛剛講的貿易自由化我完全同意……
- 鄭委員麗文
所以你不同意陳吉仲教授？
- 陳主任委員吉仲
我同意你剛剛講……
- 鄭委員麗文
你同意我啊！所以你不同意陳吉仲教授，陳吉仲教授反對自由化啊！
- 陳主任委員吉仲
我同意你剛剛唸的陳吉仲教授講，貿易自由化對後面這些的影響，實際上就是這樣，所以我就是要避免未來如果參與CPTPP，甚至臺美貿易自由化裡面的可能衝擊的影響。
- 鄭委員麗文
好，如果陳主委還是一樣反對，但是因為某些人為了國家利益，希望要簽FTA、希望要簽CPTPP，你沒有辦法擋，那在這個過程當中，你要為農產品把關，你要記住這句話。我會記住你喔！
- 陳主任委員吉仲
我完全同意。
- 鄭委員麗文
接下來還有更多的美國農產品要進口，這一本這麼大本也是你寫的喔！
- 陳主任委員吉仲
委員，我完全同意。
- 鄭委員麗文
如果未來來自美國的農產品全面開放，對我國的產值影響非常大，農業勞動力減少4%，還有農業失業人口增加4%，土地耕作面積減少55,000公頃以上，這叫做農業慢性自殺，你現在萊豬就擋不了，你以後可以擋得了這些？然後你剛才還跟我講說跟你無關，那是經濟部門，你不會參加。
- 陳主任委員吉仲
委員，你後面講的WTO的衝擊，我完全都同意，這個部分就是要避免它發生。
- 主席
主委，相關未及答復的部分，請書面資料給委員說明，好好溝通。
- 鄭委員麗文
最後，很快的兩點，這兩點我雖然沒有時間闡述了，但是因為農委會主委當時告訴我們說，上街頭很重要……
對不起，是我搞錯了，是陳吉仲教授，不是陳吉仲主委，說上街頭很重要，我們要學韓國，我們要學在凱道上面這些農政的朋友們，因為上街頭才可以給政府壓力，民意的展現，而且不是只給政府壓力而已，我們還給我們政府撐腰，讓我們政府對外談判能夠更有籌碼。我是覺得如果是這樣的話，我希望陳吉仲主委變成陳吉仲教授，現在就重新帶領農運的朋友走上街頭，才是真正幫臺灣農業、農民最大的方法。對不起，最後一點，因為這一點真的很重要啦！因為陳吉仲教授教我們，WTO協議裡面，食品衛生檢驗跟動植物檢疫措施的協定是國際標準，但是我們可以堅持比國際標準更高的規範來制定。換句話說，所謂的國際標準……
我現在沒有時間了，但是我這裡有一篇論文，你們說，CODEX這個國際標準完全是政治角力的結果，沒有任何客觀的一個科學依據！我還是可以告訴你，雖然他在美國的壓力底下成為國際標準，這篇論文不是我寫的喔……
- 陳主任委員吉仲
我知道。
- 鄭委員麗文
雖然是這樣，但我們還是可以學習歐盟，當年民進黨黨團請來歐盟的專家告訴我們，還是可以堅持歐盟零檢出的標準，拿出學者的斧頭來、拿出學者的堅持來，不要再講這些五四三……
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭麗文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。