賴士葆於一、邀請行政院農業委員會主任委員就「開放含萊克多巴胺美國豬肉進口對我國養豬產業影響」進行報告,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑政府溝通時說要給的100億元是在給人家摸頭「你溝通時說要給100億元,這是去給人家摸頭啊!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府既然公布養豬不可以用萊克多巴胺,為何卻要讓人吃,難道臺灣人不如臺灣豬「第二,你公布養豬不可以用萊克多巴胺,那為什麼要給人吃?不要給豬吃,但是要給人吃,難道臺灣人不如臺灣豬?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求美國豬進口應像基改食品一樣標示有沒有含萊克多巴胺「能不能夠回應臺灣人卑微的要求,美國豬進來都會像基改食品一樣,標示有沒有含萊克多巴胺?可不可以標示?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑美國豬標示有無萊克多巴胺明明已經做得到,政府卻不願意做是因為聽美國的話「已經可以標、做得到了,只是你們不願意做!為什麼不願意做?因為老美叫你們不要做,你們完全聽老美的話!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對開放含萊克多巴胺的美國豬肉進口,希望臺灣人不要接受並繼續反抗「我希望臺灣人不要認,繼續反抗!」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (15時54分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,你以前也是大學教授嘛!

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。是的,委員之前不是也在政大嗎?

  4. 賴委員士葆

    對,如果連立法院借調的時間一起算,我在政大教書有20年之久了。

  5. 為人師表很重要,我剛才聽了你一句話,就在想我有沒有聽錯。你說你對自我道德標準要求很高。你剛才有講這句話嘛!

  6. 陳主任委員吉仲

    我們來這個地方,如果沒有自己要求比法律上還要高的道德標準,就沒辦法帶領所有農委會的同仁。

  7. 賴委員士葆

    現在外界為什麼對你這麼有興趣、對你的質疑這麼多,就是你在還沒當官以前有一定的風骨,你為農民講話、為全民的健康講話。2013年有一句話你講得清楚,相信這句話我不用說你也知道,那就是你自己講:如果政府違背諾言,要不要有人下臺?而且你說,如果開放瘦肉精美豬進口,後果很嚴重,政府打死也要擋,一旦退讓,接下來中國農產品也跟著開放,臺灣將沒有農業。這是你講的話嘛,對不對?

  8. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

  9. 賴委員士葆

    那你現在拚命要開放,我就不知道你的道德在哪裡啊!

  10. 陳主任委員吉仲

    委員,我要特別跟……

  11. 賴委員士葆

    我沒有叫你講話,你先不要插嘴好不好?我來這裡不是要跟你吵架,而是要跟你講道理;我們都是從學界出來的……

  12. 陳主任委員吉仲

    同意。

  13. 賴委員士葆

    我希望最少最少,閣員要尊重國會議員;我讓你講話,你才講話。

  14. 你剛才一直提到你的道德標準多高,可是當你之前講過這句話,結果比照現在一天到晚講說萊豬多贊又多贊、多贊又多贊、非常「上等(じょうとう)」、「上等(じょうとう)又上等(じょうとう)」!這是自己打自己啊!現在的陳吉仲主委打以前的陳吉仲教授!

  15. 陳主任委員吉仲

    委員,我沒有講萊豬很贊啊!

  16. 賴委員士葆

    蛤?

  17. 陳主任委員吉仲

    我沒有講萊豬很贊。

  18. 賴委員士葆

    蛤?你剛才一直講類似這樣的話。你沒有講這幾個字,可是你的意思就是這個啊!難道不是嗎?

  19. 陳主任委員吉仲

    委員,我的意思是……

  20. 賴委員士葆

    難道不是嗎?

  21. 陳主任委員吉仲

    我的意思是說現在……

  22. 賴委員士葆

    萊豬不贊,為什麼要進口?

  23. 陳主任委員吉仲

    明年1月1日開放國外含萊克多巴胺的豬肉進口的時候,對……

  24. 賴委員士葆

    講萊豬就好了,不用講得「落落長」。

  25. 陳主任委員吉仲

    對國內產業的衝擊,在我們完整的配套措施底下,絕對不會造成這樣的一個衝擊,而且反而可以讓產業界往前走。

  26. 賴委員士葆

    你還是沒有回答我的問題啊!陳教授為什麼說不要、陳主委為什麼講要?

  27. 陳主任委員吉仲

    所以我才會跟委員特別報告,我沒有否認過去講過的話,這是第一個……

  28. 賴委員士葆

    是啊!而且你也講過啊!我剛剛還沒有quote你2017年講的,你說誰進來誰就要下台。你也講過這樣的話啊!難道不是嗎?對不對?你有沒有講過這個話?

  29. 陳主任委員吉仲

    2017?2012、2013年我有講過這些話。我2016年520之後就來農委會當副主委了。

  30. 賴委員士葆

    我知道!但是我一直引用你這個……

  31. 陳主任委員吉仲

    坦白講,只要我身為政務官,講過的話、做過的事絕對都是要給外界去檢視。

  32. 賴委員士葆

    你還是沒有回答我的問題嘛!你的轉折點在哪裡?難道你晚上睡覺能睡得安心嗎?

  33. 陳主任委員吉仲

    所以……

  34. 賴委員士葆

    你不會覺得這樣要怎麼教自己的學生嗎?假如我是你的學生,2013年會覺得我們的陳教授口才這麼好、辯才無礙,告訴我們這個東西進來之後,接下來中國農產品進來,臺灣就沒有農業了!而你現在是農委會主委……

  35. 陳主任委員吉仲

    我可以跟委員報告……

  36. 賴委員士葆

    你先不要插嘴!我讓你講話你再講!

  37. 所以我說難道你不應該向全民道個歉嗎?對不對?然後下個台嗎?如果你真的捨不得下台,這麼想守著這個官位、這麼愛當官,那你就當吧!可是最少你應該道個歉,說這樣你對不起自己的學生,我跟他們教錯了;如果有配套,那就應該可以進來;我當初講的話是為了要鬥爭國民黨。你這樣講也可以啊!

  38. 陳主任委員吉仲

    我可以講了嗎?

  39. 賴委員士葆

    你可以講了。

  40. 陳主任委員吉仲

    第一個我要特別說明的是,如果今天含萊克多巴胺的豬肉從國外進口會造成我們養豬產業的衝擊、影響,我自己在裡面,我絕對不會接受,也不會同意。我們自己經過評估,尤其是我今天有特別講,現在2020年的情形跟2012年完全不一樣,當初有8成美國的豬肉使用,現在只有2成,而且不是三大出口商,是四大出口商……

  41. 賴委員士葆

    可是全世界可以接受萊豬的只有二十幾個國家耶!

  42. 陳主任委員吉仲

    委員,這個不對啦,是101個國家啦!所以我一直都不好意思講說,各位講160個國家沒有……

  43. 委員,你給我30秒,說明101個國家是怎麼來的!

  44. 賴委員士葆

    這個不要啦!吵這個沒有意思啦!

  45. 陳主任委員吉仲

    美國賣豬肉到全世界……

  46. 賴委員士葆

    好啦!我知道,你不要道歉,那就是代表你的道德標準太低,而不是太高!你根本自己做的和講的不一樣!

  47. 陳主任委員吉仲

    委員,我這條線很清楚。如果今天沒辦法照顧農民,我真的要負責。

  48. 賴委員士葆

    你先不要講話!我叫你不要講,你就不要講!

  49. 這就叫做「一皮天下無難事」。你當過兵嘛,對不對?

  50. 陳主任委員吉仲

    當然是啊!

  51. 賴委員士葆

    對嘛,我也當過兵。在阿兵哥裡面最流行這句話─一皮天下無難事,越皮越順遂、皮久就升官。這就是你啦!

  52. 因為我時間有限,沒辦法讓你講,要講什麼話,私底下來講就可以。

  53. 我是建議你啦!你現在是萬箭穿心,所以你最好可以下台;多數人希望你下台。而且我告訴你,下台並不會多差,看看吳宏謀的例子就知道,越是下台,官當得越大!本來是局長,變成副市長,然後從副市長變成行政院政務委員,後來是工程會主委,再後來是交通部長,現在是中華郵政董事長。不會比較差啦!所以主委,你真的要想一想,以退為進,蹲下來可以跳得高……

  54. 陳主任委員吉仲

    委員……

  55. 賴委員士葆

    你不要急著搶我的話嘛!我的時間這麼短,應該讓我講完,對不對?我講完再讓你講。

  56. 你要不要考慮真的呼應大家,讓朝野的關係好一點?你一個人下台,朝野關係一定比較好,是不是?現在大家就是針對你啊!因為你講過這句話,你也承認。報紙寫得這麼大,自由時報寫的也不會錯,是不是?這絕對不會錯,而且你也承認,可是你現在就說時空不一樣,其實這都是騙人的!不要把臺灣人當傻子!臺灣人的教育水準很高,大家程度都很高;也不要把立委當做傻子,立委程度也很高。所以我建議你學學吳宏謀,越是下台,官當得越大。要不要?你給我答案就好了!要不要?

  57. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,我如果不在這個位置,就回去中興大學教書,甚至我自己家裡也有農地,還打算種地瓜葉……

  58. 賴委員士葆

    這都是多講的,不用講這些啦!

  59. 陳主任委員吉仲

    這是第一點,第二……

  60. 賴委員士葆

    我跟你講……

  61. 陳主任委員吉仲

    委員,我們從來沒有在乎要在這個位置做太久……

  62. 賴委員士葆

    如果沒有在乎,就不會昧著良心講話!

  63. 陳主任委員吉仲

    你去看我們過去4年多來在農業部門做了哪些事情,委員可以用這樣的方式來檢驗……

  64. 賴委員士葆

    如果你沒有在乎這個位子,就不會把自己的道德踐踏在腳底下。

  65. 陳主任委員吉仲

    完全沒有!我的道德標準維持在一個一定的水準,而且跟委員報告……

  66. 賴委員士葆

    白紙黑字!

  67. 陳主任委員吉仲

    過去4年多我們對農業部門做了哪些,心中那把尺很清楚。

  68. 賴委員士葆

    我時間有限,沒辦法讓你講太多。

  69. 接下來我要講的是,你叫做「三騙主委」啦!不是一片、一個piece、一個piece的主委,而是liar,3個liar的主委!

  70. 陳主任委員吉仲

    委員,這個說法我就沒辦法接受喔!

  71. 賴委員士葆

    你不接受你也是!我的看法是這樣,你要不要接受是你家的事!

  72. 第一個,你騙農民!因為你說打死也要擋美豬,現在你不擋它。第二個是騙人民!有關乙型受體素,為什麼你就說臺灣的豬不可以吃萊克多巴胺,結果臺灣人可以吃,這不是在騙臺灣人嗎?第三個是騙國家!你是「1450」的創始者,因為你們用1,450萬元來聘小編做你的網軍,帶風向、打擊異己,就是從你開始的!

  73. 陳主任委員吉仲

    委員,這三點完全錯誤!

  74. 賴委員士葆

    你先不要講話!「科學人」雜誌的部分剛才已經講太多,我就不講了。所以我對你的comment就是,大家都是教授出身,我可能比你早開始教,但是教授要有一定的風骨,士大夫要有一定的風骨。第一句話難道不對嗎?打死也要擋美豬是你講的!第二,你公布養豬不可以用萊克多巴胺,那為什麼要給人吃?不要給豬吃,但是要給人吃,難道臺灣人不如臺灣豬?第三個是1450!這是道地的「三騙主委」啊!

  75. 陳主任委員吉仲

    第一,我無法接受這個標題;其次,這三個全都不是事實。我過去辦了30幾場跟所有養豬戶的溝通座談,你可以去問農民。你可以問全臺灣所有農民對我個人的評價……

  76. 賴委員士葆

    你溝通時說要給100億元,這是去給人家摸頭啊!

  77. 陳主任委員吉仲

    我們國內的豬就是不使用萊克多巴胺才有競爭力嘛!不要用這樣的方式去誤導……

  78. 賴委員士葆

    哪裡是誤導?事實就是如此啊!

  79. 陳主任委員吉仲

    相反地會讓我們的人民對國產豬失去信心……

  80. 賴委員士葆

    我對臺灣豬沒有任何缺乏信心的地方。

  81. 陳主任委員吉仲

    過去農委會、農業部門遭受多少網路操作,甚至來自對岸的攻擊,我們如果沒有去澄清……

  82. 賴委員士葆

    好了,可以了,你不要講了……

  83. 陳主任委員吉仲

    而且我們是公開透明,完全合乎規定……

  84. 賴委員士葆

    「科學人」雜誌的事情講太多了,不要講了!

  85. 陳主任委員吉仲

    所以我完全沒辦法接受這三個標題。

  86. 賴委員士葆

    好,你不能接受就算了!

  87. 請主席再給我一點時間,我還有一個問題沒問。

  88. 我再強調一遍,你不接受是你的事,但是國人看得很清楚,今天是公開場合,全程錄影,打死也要擋美豬是你講的,所以你愧對農民,我剛剛唸了你講的那段話,你說這樣臺灣的農業就完蛋了,這是你講的。第二,你公告說乙型受體素就是瘦肉精,豬不可以吃,那為什麼叫人吃?這也是你講的、你公布的喔!第三,「1450」被抓到還講這麼多!

  89. 好,我最後一個題目是,你們一定要讓它進來,你們現在人多、比較「壓霸」,臺灣人就認了。我不知道會不會認啦,我希望臺灣人不要認,繼續反抗!請問你,能不能夠回應臺灣人卑微的要求,美國豬進來都會像基改食品一樣,標示有沒有含萊克多巴胺?可不可以標示?請問你!

  90. 陳主任委員吉仲

    委員,你後面這個建議就非常具有到底能不能確保所謂的食品安全跟消費者疑慮,甚至產業界的性質,但是我可以跟你特別報告……

  91. 賴委員士葆

    請簡短。

  92. 陳主任委員吉仲

    我要回答這個問題,因為這非常重要。站在產業的角度,標示產地來源國會比標示有沒有萊克多巴胺或萊克多巴胺的殘留量會更好,因為現在所有的進口豬肉,除了美國的部分有可能含萊克多巴胺,其他歐洲國家跟加拿大是不會有萊克多巴胺的,因此標示產地來源國反而會讓消費者都買國產豬。站在產業界的角度,我還是希望標示的是產地來源國。

  93. 主席

    好,謝謝,針對賴委員的提問……

  94. 賴委員士葆

    我昨天參加趙少康的節目,記者黃暐瀚就「秀」了一張他在超級市場買的美國豬……

  95. 主席

    好,針對賴委員的提問,我們請主委……

  96. 賴委員士葆

    它就寫「Non-Ractopamine」,沒有萊克多巴胺……

  97. 主席

    請主委再給賴委員詳細說明。

  98. 賴委員士葆

    請你去注意這個,已經可以標、做得到了,只是你們不願意做!為什麼不願意做?因為老美叫你們不要做,你們完全聽老美的話!這就是我的結論!你是教授出身的,我希望你維持一定……

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